Важная информация

User Tag List

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 17

Тема: Q-BUS и МПИ

  1. #1
    Veteran Аватар для bigral
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Kiev/Ukraine
    Сообщений
    1,462
    Благодарностей: 265
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию Q-BUS и МПИ

    Расскажите об особенностях реализаций шины последних pdp-11/vax компьютеров. Интересует вопрос: почему DEC-у пришлось делать свои специальные микросхемы-драйверы Q-BUS. Я так понимаю в СССР 531АП2 это клон этих микрух? Или все же можно пробовать ставить и другие микрухи с открытым коллектором? Еще я видел применение тех же К580ВА87 (они достойная замена

    Чем отличается шина БК от ДВК?

  2. Этот пользователь поблагодарил bigral за это полезное сообщение:
    perestoronin (01.02.2014)

  3. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  4. #2
    Banned
    Регистрация
    04.03.2010
    Адрес
    Россия. Пятигорск.
    Сообщений
    2,313
    Благодарностей: 3630
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    И какое же название у этих специальных микрух?

    КР580ВА86 и с инверсией ВА87, это обычный стандартный двунаправленный 8- разрядный, шинный формирователь с повышенной нагрузочной способностью. И как раз предназначен для обмена данными между микропроцессором и системной шиной. В моей практике очень хорошо себя зарекомендовал.
    Последний раз редактировалось Viktor2312; 01.02.2014 в 06:09.

  5. #3
    Veteran Аватар для bigral
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Kiev/Ukraine
    Сообщений
    1,462
    Благодарностей: 265
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Viktor2312 Посмотреть сообщение
    И какое же название у этих специальных микрух?
    Типа DC005, но были и другие, они идут под таким общим названием как "qbus chip kit", есть и документация с примерами построения самодельных адаптеров.

  6. #4
    Banned
    Регистрация
    04.03.2010
    Адрес
    Россия. Пятигорск.
    Сообщений
    2,313
    Благодарностей: 3630
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bigral Посмотреть сообщение
    Типа DC005, но были и другие, они идут под таким общим названием как "qbus chip kit", есть и документация с примерами построения самодельных адаптеров.
    Скорее всего это просто тежи самые повторители с повышенной нагрузочной способностью и сигналами управления, для выбора направления передачи (от МП к шине и наоборот) и сигналом перевода в 3-е состояние (высокоимпедансное состояние). Возможно ещё какие-то функции могли добавить, для уменьшения числа корпусов, нужно смотреть datasheet -ы на них.

    ---------- Post added at 08:37 ---------- Previous post was at 08:16 ----------

    заокеанские братья меньшие, на своих форумах, часто упоминают про 72LS240, но предупреждают о меньшей нагрузочной способности её.

    It is a DEC "magic Qbus chip". We used to buy the DEC "Qbus Chip
    Kit", but we did use the DC005 to talk to the bus (just not their DMA
    chips). If you needed some other Qbus spare, I would probably have
    it, but we used all of our DC005s in our product. I know some 3rd
    party vendors used to use chips like the 72LS240 to interface to the
    Qbus, but I doubt they are pin-compatible nor even function-compatible
    with a DC005. Of course a '240 won't have the same bus loading, etc.,
    but for a single-backplane system, you'd probably never know the
    difference.

  7. #5
    Moderator Аватар для CodeMaster
    Регистрация
    26.04.2009
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    4,068
    Благодарностей: 561
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bigral Посмотреть сообщение
    Чем отличается шина БК от ДВК?
    По электрическим и функциональным характеристикам реализация МПИ в «Электроника-60» аналогична шине Q-Bus/LSI-Bus фирмы DEC
    Для связи модулей в ДВК применялся интерфейс МПИ, механически и электрически совместимый с реализацией в Электроника 60, но с увеличенным по высоте между платами расстоянием.
    Компьютер БК-0010/БК-0011М имел системный интерфейс, подобный МПИ, но содержащий неполный набор сигналов и выведенный на разъем СНП58-64/94x9В-23-2-В (вилка). Шина не буферизирована и имеет малую нагрузочную способность.
    Или ты хочешь глубже вникнуть в вопрос?
    Рыцарь ордена Хламовников

    Мои магазины на Мешке: Retro store и Компьютерные комплектующие

  8. #6
    Banned
    Регистрация
    04.03.2010
    Адрес
    Россия. Пятигорск.
    Сообщений
    2,313
    Благодарностей: 3630
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Вот ссылка на интересный документ, там есть распиновка DC005 BUS TRANSCEIVER CHIP, таблица где указано какой вывод что делает, она как я понял 4 битная. Да и вообще интересный документик для общего развития. Те кто с английским на ты вдвойне повезло, а для меня сложно его изучения, так как я английский ненавижу.

    Документик (4,1 Мб) Скачать DPV 11 serial synchronous interface technical manual

  9. #7
    Master
    Регистрация
    22.07.2007
    Адрес
    St.Petersburg
    Сообщений
    585
    Благодарностей: 99
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Нужно читать
    http://bitsavers.informatik.uni-stut...tion_Sep91.pdf

    Если кратко: линии Q-Bus -это не ТТЛ хотя почти похоже. Шина
    намного более сильноточная, токи здоровые. Скорее это похоже на раскачку
    витой пары, точнее на несколько десятков витых пар, работающих
    параллельно. Волновое сопротивление линии - 120 Ом, каждая линия
    должна терминироваться резисторами. Поэтому DEC выпускала
    специальный комплект чипов приемопередатчиков.

    От ТТЛ отличаются даже граничные уровни (немного):
    "1" 1.9V миниум, "0" 1.3V максимум.
    Выход каждой линии довольно мощный, на него
    должно стекать до 70ma (!!!) при "0" (а это очень много),
    обеспечивая всего 0.8V. Только линий AD - 16 штук, представьте
    все одновременно дадут "0".


    А теперь о приятном, Естественно, полную спецификацию никто
    не делает. Спеки рассчитаны на три корзины, соединенные шлейфами
    по 3 метра. При работе на одну корзину даже не ставили терминаторы.

    По чипам. Лучше конечно ставить как положено 531АП2 на выход и
    559ИПx на вход. Если есть желание заменить, то формально чипы 580ВА86
    не подходят по уровням и току (20mA 0.45V на стороне B), но есть вариант
    ВА87 с инверсией, что удобно. 589АП26 почти подходят по току (50mA) но
    4 бит. Обычная 555АП5,6 дает 24mA при 0.5V то есть практически как ВА86.
    Быстрая Шоттки 531АП5,6 (74S) даже лучше. Вероятно, буржуи как раз
    упоминают 74S240 (а не 72Sxx).
    Последний раз редактировалось AlecV; 03.02.2014 в 13:36.

  10. Эти 5 пользователя(ей) поблагодарили AlecV за это полезное сообщение:
    bigral (04.02.2014), BYTEMAN (04.02.2014), CodeMaster (04.02.2014), hobot (03.02.2014), MiX (04.02.2014)

  11. #8
    Guru Аватар для form
    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    СССР, Новосибирск
    Сообщений
    5,141
    Благодарностей: 1954
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Еще кое-какие материалы по теме...

    ftp://ftp.netbsd.org/pub/NetBSD/misc/ross/qbus/
    PDP-11/83, Электроника МС0511 (УК-НЦ), DECserver 90M
    Q-Bus: H9278-A, DLV11-J, DZQ11, DHV11, DELQA-M, LPV11, CQD-420/TM, DRV11
    PMI: KDJ11-BF, MSV11-JE
    VT220, CM7209

  12. Этот пользователь поблагодарил form за это полезное сообщение:
    hobot (10.07.2014)

  13. #9
    Guru Аватар для MiX
    Регистрация
    13.12.2013
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,460
    Благодарностей: 807
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Начало -здесь

    form, Сделай фото разъемов Q-BUS и МПИ в наклад. Возможно что контакты сдвигаются но не до конца чтоб коротить соседний контакт.

  14. #10
    Guru Аватар для form
    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    СССР, Новосибирск
    Сообщений
    5,141
    Благодарностей: 1954
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MiX Посмотреть сообщение
    Начало -здесь

    form, Сделай фото разъемов Q-BUS и МПИ в наклад. Возможно что контакты сдвигаются но не до конца чтоб коротить соседний контакт.
    Оно даже не втыкается одно в другое
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CIMG3217.jpg 
Просмотров:	309 
Размер:	46.6 Кб 
ID:	48677  
    PDP-11/83, Электроника МС0511 (УК-НЦ), DECserver 90M
    Q-Bus: H9278-A, DLV11-J, DZQ11, DHV11, DELQA-M, LPV11, CQD-420/TM, DRV11
    PMI: KDJ11-BF, MSV11-JE
    VT220, CM7209

  15. Эти 2 пользователя(ей) поблагодарили form за это полезное сообщение:
    hobot (10.07.2014), MiX (09.07.2014)

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •