Видеопамять в Спринтере

[Mike]

На самом деле все зависит от текущей прошивки ПЛИС, можно включить и в адресное пространство можно и как видеопамять. В дефолтовой прошивке существовали "быстре страницы" видимо они были и основаны на быстрой памяти. Точнее может сказать токо ИМак так как содержимое прошивки он не раскрыл, т.е. о внутренней кухне можно только догадываться!

А ещё там был банк быстрой памяти, в 64Кб, получившая прозвище "КЭШ-память", хотя она таковой и не являлась.

[Mike]

Хорошее очередное безапеляционное заявления Может ты моего вопроса не понял? Вот смотри, читаю описание Спринтера (я так думаю оно относится к Sp2K) у петерсов:
"Видео-область основного ОЗУ и видео-ОЗУ это два разных и физически отличающихся ОЗУ."

Я это понимаю как "параллельность" (не знаю правильного тех. термина) включения микросхем памяти SRAM и DRAM.

Не правильно понимаешь. У Писюка тоже не один банк памяти, но это же не значит, что они "параллельны". Это просто два независимых банка памяти, один на симе в 4Mb, второй на срамах 256Кб либо 512Кб. Эта вторая область на срамах и является видеопамятью, в которой распологается фрейм-буффер. А в режиме классического спека, скорее всего реализованно аппаратное отображение (копирование) основной области на видеопамять, так как спек некогда не имел отдельной видеопамяти и не знает о её существовании на спринтере, но ему выделенны его 64/128/265Кб... из основного ОЗУ в 4Мб в виде единого адресного пространства побитого на банки (а в случае 64К. (48) и не побитого).

[icebear]

Вот, первый вразумительный и более менее информативый ответ.

Начнём по порядку.

Не правильно понимаешь. У Писюка тоже не один банк памяти, но это же не значит, что они "параллельны". Это просто два независимых банка памяти, один на симе в 4Mb, второй на срамах 256Кб либо 512Кб. Эта вторая область на срамах и является видеопамятью, в которой распологается фрейм-буффер.

В железе это выглядит как "кусок с 0 по n - DRAM, с n по m - SRAM, с m по end DRAM"? Т.е. просто отдельный "участок" памяти выполнен физически на SRAM и всё? А как же тогда быть с "Видео ОЗУ Спринтера является теневой памятью. Весь вывод в видео-ОЗУ производится параллельно с выводом в основное ОЗУ. При считывании из области видео данных считывается информация из видео области ОЗУ, а видео ОЗУ остается недоступным."? Я это понимаю именно как две микросхемы памяти "сидят" на одинаковом участке, обе реагируют на запись, но на чтение только одна из них.

А в режиме классического спека, скорее всего реализованно аппаратное отображение (копирование) основной области на видеопамять, так как спек некогда не имел отдельной видеопамяти

Спектрум всегда имел видеопамять Я догадываюсь, что ты понимаешь под "отдельной". Только опять же в описании архитектуры (цитаты из которого я приводил) не написано, что такая физическая организация действительна только для Спектрумовских экранов. И потом, даже если это так, на кой надо 256 кил статики, только для эмуляции других 6 кил?

[Mike]

В железе это выглядит как "кусок с 0 по n - DRAM, с n по m - SRAM, с m по end DRAM"? Т.е. просто отдельный "участок" памяти выполнен физически на SRAM и всё? А как же тогда быть с "Видео ОЗУ Спринтера является теневой памятью. Весь вывод в видео-ОЗУ производится параллельно с выводом в основное ОЗУ. При считывании из области видео данных считывается информация из видео области ОЗУ, а видео ОЗУ остается недоступным."? Я это понимаю именно как две микросхемы памяти "сидят" на одинаковом участке, обе реагируют на запись, но на чтение только одна из них.

В режиме классического спека, я уже описал наиболее вероятный вариант, а в других режимах, возможно имеется ввиду возможность использования в качестве фрейм-буффера часть основного ОЗУ, конечно при меньших скоростях.

И потом, даже если это так, на кой надо 256 кил статики, только для эмуляции других 6 кил?

1. До 512-и.
2. Для других режимов, типа 320X256 256 colors или 640X512 256 colors (требуется 512Kb)

[icebear]

Короче, ты меня запутал так же, как и CHRV.

В режиме классического спека, я уже описал наиболее вероятный вариант, а в других режимах, возможно имеется ввиду возможность использования в качестве фрейм-буффера часть основного ОЗУ, конечно при меньших скоростях.

Слова "наиболее вероятный вариант" мне как-то не нравятся. Я дал линк на конкретное описание. Если оно левое - дайте другое. Если нет, то от него и будем плясать. А если от него плясать, то там ни слова нет о различиях в физическом построении (или включении, не знаю как правильно) видеопамяти для экраных режимов. Поэтому всякие "от прошивки зависит" и "режимы классического Спека" не вяжутся в этом контексте.

1. До 512-и.
2. Для других режимов, типа 320X256 256 colors или 640X512 256 colors (требуется 512Kb)

А что, был режим 640х512? На телевизоре? Насколько я знаю (опять же, из описания), Спринтер не использует даже эти 256К полностью.

Вобщем, никто мне так на этот вопрос и не ответит. Ладно, не страшно

[Mike]

Короче, ты меня запутал так же, как и CHRV.
Поэтому всякие "от прошивки зависит" и "режимы классического Спека" не вяжутся в этом контексте.
А что, был режим 640х512? На телевизоре? Насколько я знаю (опять же, из описания), Спринтер не использует даже эти 256К полностью.

Я не знаю, что там у тебя за описание, но точно тебе скажу - альтера шьётся как угодно и память соответственно распределяется как зашито в альтере, все описанные режимы были и есть, и это далеко не все.
Я достаточно хорошо знаю команду разработчиков, и Ивана в том числе, я не редко раньше бывал в Петерсе, и всё это знаю не по наслышки или из описаний, а из общения с ними и из увиденного собственными глазами. Хотя описание у меня тоже было не одно.

[CHRV]

Я никого не путал просто написал то как оно есть! Просто обьяснить человеку что Спринтер это компьютер с альтерой который НЕ ИМЕЕТ статичной архитектуры, оказалось очень трудным . Дело в том что во время исполнения программ, альтера ПЕРЕГРУЖАЕТСЯ новой прошивкой на лету (так например сделана эмуляция ZX режимов), а не только при включении. Т.е. Спринтер это решение позволяюшее менять архитектуру под потребности программы.
Если Mike токо предполагает, то я делал замеры специально на железе .
Режима 640х512 конечно нет, есть режим 640x256 и 320х256 но с двумя экранами между которыми можно переключатся. В этих режимах работа идет напрямую с видеопамятью судя по моим замерам. Есть еще одна особенность, доступна токо одна строчка во время работы в расширенных режимах, номер строки выбирается записью во внутренний регистр видеопроцессора. Кто интересуется может посмотреть исходники Клада, возможно они есть на www.nedopc.org. Если их там нет, могу выложить у себя на сайте, если нужно.
ВОт собственно и все .

[Mike]

Режима 640х512 конечно нет

Сдрасте, как это нет ? Это черезстрочный PAL-режим (один из PAL-режимов). Он у нх был, только под него не кто ничего не писал, так как с интерлейсом работать напряжно. Или я чего то путаю ?

[CHRV]

Сдрасте, как это нет ? Это черезстрочный PAL-режим (один из PAL-режимов). Он у нх был, только под него не кто ничего не писал, так как с интерлейсом работать напряжно. Или я чего то путаю ?

По крайней мере в моих доках и FAQах от Имака ничего нет по этому режиму, он нигде не упоминался.

[icebear]

Я не знаю, что там у тебя за описание,

Я давал линк выше по треду. Окажи услугу, посмотри.

но точно тебе скажу - альтера шьётся как угодно и память соответственно распределяется как зашито в альтере, все описанные режимы были и есть, и это далеко не все.

Не надо мне рассказывать как шьётся альтера

Я достаточно хорошо знаю команду разработчиков, и Ивана в том числе, я не редко раньше бывал в Петерсе, и всё это знаю не по наслышки или из описаний, а из общения с ними и из увиденного собственными глазами. Хотя описание у меня тоже было не одно.

Ну дык тем более. Спроси у них:
а) действительно ли описание архитектуры на их сайте
б) если описание действительно, почему было сделано с видеопамятью именно так, как описано там.

И доп. вопрос: можно ли взглянуть на те описания, которые у тебя есть (если они есть ещё конечно)?