Специалист. Ваши мысли?

[fifan]

Лучше наведите порядок в теме "варианты СПЕЦИАЛИСТА". Компьютер РАДУГА это вовсе не СПЕЦИАЛИСТ

А почему не Специалист? РАДУГА - сейчас только вчитался:
1. Создан на базе ПК "Специалист", но имел расширенные графические, звуковые возможности, особенности архитектуры MSX.
2. Написано ПО в том числе и обучающие программы. ПЗУ переделано из - за этого не полная совместимость с оригинальным Специалистом.

Первая здравая мысль, barsik. Спасибо. При первом апгрейде сайта удалю информацию о Радуге.

пора вставить текст про плату ЭКСПРЕСС. СтОит написать, что это были лучшие платы СПЕЦИАЛИСТА, продавались в течение 1988 и 1989 в крупных городах в магазинах салонах "Электроника". КООП, кажется, из Новосибирска (но это не точно). Плата со схемой стоила, кажется, 25 рублей.

Всё верно вплоть до города-прородителя компьютера. И цена верная. Я учился в 300 км. от Новосибирска, в Томске. Сначала продавали печатную плату, текстолитовую клавиатуру и ещё что-то. Потом местные начали печатку делать и продавать за много меньшую сумму.

Точно что он лучший считает пару человек, в том числе и я. Но на вкус и цвет, как говорится. Я знаю, что некоторые от Специалиста М балдеют и они не виноваты, что не жили в Сибири и Казахстане и не могли когда-то купить Экспресс. Не надо их ущемлять.

Это не форумный сайт, а просто архив, склад, место куда можно что-то положить и дать на это ссылку в форумах.

Флаг тебе в руки.

- - - Добавлено - - -

перед владельцем платы ЭКСПРЕСС встаёт вопрос что поставить в ПЗУ.
единсвенное разумное решение - это взять готовые листинги драйверов ОРИОНА и перетранслировать их для СПЕЦИАЛИСТА.

Это нужно решить, но не нужно ничего добавлять, ни ОЗУ ни ПЗУ. Да всё можно загрузить с SD карты. Да и не нужно ничего переводить с Ориона.

По поводу доработок.

Тут тебя, barsik, опять понесло:

Надеюсь, что ни у кого не возникает сомнения, что первым делом надо поставить ИД7 разбивающий область F800 на 8 участков, а выборку F800...F8FF объединить диодами с чип-селектом C800. Что приводит к тому что обращения на F800...F8FF переадресуются на C800, что и обеспечивает совместимость с РК86.

На хрена? Я не хочу иметь совместимость с РК-86. Когда-то со Специалисте копировалось большинство программ на РК-86 и Орион. Обратный процесс я не выдержу.

Даже если кому-то совместимость не нужна, но возможность подключать В/У - доп.ППА, ВИ53 и КНГМД (любой) оправдывает расход в ИД7.

Только согласен на ППА, ВИ53 и КНГМД вообще не нужны. Для 10 программ на ВИ53 овчинка выделки не стоит.

если пользователь поставил 27256, то надо обеспечить страничность.

Не нужно никаких дополнений ПЗУ. Нужна страничность - добавляйте МХ с его RAM/ROM -дисками - он и был предназначен для расширения.

Резюме: Никаких дополнений, которые будут проявляться в резании дорожек и прокладки проводов. Спасите также от вторых этажей памяти! Если только добавить второй ППА для подключения через него SD контроллера. Для удобства через разъём клавиатуры можно подключить адаптер PS/2 клавиатуры.

И так для добавления контроллера цвета (и только 8-ми цветного - не нужно извращаться!) нужно будет тянуть два десятка проводов и то только потому что авторы Экспресса когда-то не поставили контроллер цвета на свою плату. Если хорошенько подумать, то через вставляемую панельку в одну из РУ5 можно подтянуть адреса для памяти контроллера цвета.

Это будет минимальной кровью. А как ты всё предлагаешь сделать, barsik, это будет море проводов и отрезание проводников на основной плате. Да и хватит уже резать хоть и в уме адресное пространство Специалиста! Уже какое поколение реформаторов пытается адреса F000...FFFF приспособить под свои нужды. Что 2 кБайта под каждую ППА кажется расточительно? Дополнение ещё одного дешифратора мы проходили. Это было в последних выпусках Моделиста-конструктора. Ну и где все эти новые устройства подключаемые через дополнительные порты?

Так. Нужны расширения, я уже выше писал собирайте МХ и будет вам счастье. Да и пребудет с вами паяльник!

[HardWareMan]

Ну есть же интересные мысли. Меня вот кстати бесило, что в МХ только 32 байта общего ОЗУ, этого мало для организации быстрого шлюза. Им бы весь блок FFxx зафиксировать (порты оставить на своих местах) и было бы гораздо удобнее. Да даже если бы FF8x зафикисровали (-1 провод от исходной схемы) уже было бы веселее. Но, нет.

[zx_]

fifan, дочернюю платку цвета , вставляюмую в гнездо ру5 ,под лут разводку
ябы с радостью поимел

[HardWareMan]

Дык, пожалуй, одной панелькой же не обойтись: там же 3 чипа напаивали для 8 цветов (и 2 для 5). Нужно же еще и данные.

[zx_]

HardWareMan, а в теневое ОЗУ использовать как в Спектруме
ПЗУ с Бейсиком туда -]

ну ладно , с FORTH

xm, Бейсик испольовать как SOS операционку , как в Спектрум
полнолуние бп

[barsik]

Ну и где все эти новые устройства подключаемые через дополнительные порты?

По Вашему существует только то, что опубликовано в журнале МК ? Они мне, кстати, предлагали опубликовать эл.диск и др, но опоздали, - я уже тогда только-что перешёл на ОРИОН, и т.к все "специалисты" тогда вымерли, я решил, что любая публикация по СПЕЦИАЛИСТУ - это только смешить людей. Не знал тогда, что так много "специалистов" сохранилось на периферии. А в Ленинграде тогда всё "забил" Синклер, на тех кто занимался СПЕЦИАЛИСТОМ (а потом и ОРИОНОМ) смотрели как на психов.

А где устройства?

Я отвечаю только за два устройства, не считая доп ППА для УФ-прошивателя (FE00). В 1988-89 меня выручал эл.диск на РУ7 (FD00), а в 1990 уже дисковод (FC00). И первое, что я сделал, когда собрал первую плату (линёвскую), - подключил дешифратор и поставил ППА для УФ-прошивателя.

Дешифратор В/У нужен. На машине из РУ-3-тьих, да, это не важно, можно тратить на доп.порты по 2 кб.

А вот для ЭКСПРЕССА нет. У него - РУ5-тые. Поэтому везде, где не стоит ПЗУ, разумно "открыть" ОЗУ, что все и делали. До CP/M это было не особо важно, а вот когда появился НГМД это стало обязательным, т.к CP/M требует именно ОЗУ и грузится на СПЕЦИАЛИСТЕ на D000...F7FF. И этого ОЗУ катастрофически не хватило.

Т.е на саму CP/M хватило, а вот на драйвер VT52 - нет. От этого на СПЕЦИАЛИСТЕ в CP/M ничерта фирменного не работало. Использовалась только как файловая система, ну и для трансляции ассемблером CP/M. Даже CP/M текстов редактор не работал. Приходилось набирать исходник редактором СПЕЦИАЛИСТА, а потом специальной программой конвертировать в формат CP/M. А вот на ОРИОНЕ этих проблем не было, т.к ОЗУ хватило и для драйвера VT52.

как ты предлагаешь сделать, barsik, это будет море проводов и отрезание проводников на основной плате.

Какое море проводов ?

Две страницы ПЗУ (28 кб) - проволока 6 см
Дешифратор для В/У - 1 корпус (ИД7)
Повышение такта до 2.25 МГЦ - 1 корпус (ТМ2)
Две банки РУ5 - 1 корпус (ИД4)
Замена КР580 на Z80 - 1 корпус (ЛЕ1)

Открытие ОЗУ D000...EFFF - 1 корпус (или просто диоды)

или лучше

ПЗУ в окне 8К и FULL RAM - 1 или 2 корпуса

Да и не всё всем надо делать. В основном сюжет сводится к получению каким-либо способом доп.ОЗУ.

На РК86 у меня долго стояло 6 второ-этажных корпусов, в платах ОРИОНА 7 (голый Z80 и турбо), а на СПЕЦИАЛИСТЕ в той плате, что сейчас стоит в корпусе - 7 мелких TTL и ВК28 (так много потому что 2 КП11 для джойстика, ИР22 для клавиатуры от ИРИШИ). И всё выглядит аккуратно.

Просто не надо применять толстый МГТФ. Если нет настоящего МГТФ-0.03 (то что за него сейчас выдают это обман), то применяйте ПЭЛ-0.22 (его только чуть сложнее залуживать, требуется отскабливать изоляцию острым ножом). На моих платах никаких проводов сверху не видно, все провода с другой стороны, минимально прямые и короткие, не болтаются и сверху заклеены прозрачной широкой скотчевой пленкой). Когда смотришь на плату не сразу и поймешь, что местами ИМС стоят в 2 этажа (т.к проводов не видно). Все микросхемы припаяны высоко, поэтому чтобы понять, что они в 2 этажа надо специально приглядываться. Для макетирования лучше 155 или 555, не 1533, т.к тогда не надо заботиться о висящих входах.

А насчёт банок. Вторая банка (плюс возможность отключать ПЗУ) даёт возможность иметь сплошные 60 кб с расходом всего в несколько корпусов (экран остаётся в другой банке). Причем это лучше чем в ОРИОНЕ, где цвет в банке 1 ограничивает сплошное ОЗУ до 48К. Т.е в ОРИОНЕ никак не получить CP/M с высоким TPA в цвете, а на СПЕЦИАЛИСТЕ - без проблем (т.к цвет не тратит ОЗУ) и с минимальным трудом.

Нужны расширения, я уже выше писал собирайте МХ и будет вам счастье

Глупости. Никакой MX не нужен. Зачем такие сложности? Никакая крутая архитектура не нужна. А я, потратив час наедине с паяльником, получаю вполне приемлемую машину на КР580. И всё на крошечной платке размером ЭКСПРЕСС.

Мои доработки (ОЗУ 60К и НГМД) намного проще, чем вариант MX Л.Афанасьева. Его вариант требует не час труда, а целый месяц и не делается без доп.плат. Да и стояло всего 2 проблемы - это много ОЗУ и дисковод и обе эти проблемы решаются на коленках.

Кстати, плата электронного диска с ПЗУ 27256 и 2-мя банками РУ7 гораздо полезнее переделки в MX. Во-первых, это внешнее устройство, никаких вторжений на основной плате. Даёт ПЗУ для хранения DOS и эл.диск, что заменяет дисковод.

В 80-тые мы не ставили вторую банку РУ5 просто потому, что имели эл.диск 256К, так что просто не было нужды. Но поставить вторую банку коммутируемую по /CAS - это не проблема. Нюанс только в том, что когда идёт обращение видео-части, то всегда формируется /CAS0.

А если цвет не нужен, то 256К получается шикарно на РУ7. У меня так было одно время в 1990. Но сейчас я не хочу связываться с 41256. Мне бы хоть комплект живых 41256 набрать (их полно, но большинство уже сбойные) для платы эл.диска в 256К.

Я вот всё думаю про цвет. Третьим этажом его хреново ставить. Можно поставить всего три РУ6-тых, а получить удобный цвет, используя кодо преобразователь на РЕ3 (схему приложил). В кодопреобразователе для СПЕЦИАЛИСТА задействуется 4 входа РЕ3 - 3 бита код раскраски экранного байта, а 4-тый видеосигнал. 3 бита задают не цвет, а сразу сочетание цветов.

Для начала попробую 2 бита на цвет символов, как хотел А.Волков, а 3-тью РУ6 добавлю на цвет фона. Это позволит задавать цвет нулевых битов чёрным или белым. Даже это лучше, чем медведковские 8 цветов по МК 08.1990 и совместимо с А.Волковым. Думаю, что цветные программы сделаны в основном для волковского цвета. Это так?

Идея подключать платку цвета через панельку РУ5-той - хорошая, хотя и опоздала на 40 лет. Так же через панельку 4116 в Apple-II подключаются платы расширения ОЗУ на 16 кб. Плоский кабель кончается колодкой DIP-16 и вставляется вместо крайней 4116 на основной плате. Так на плату приходят мультиплексированные адреса (данные - через слот). Т.о с помощью колодки DIP-16 можно вытащить сигналы с платы без пайки.

Эту же идею можно использовать для подключения второй банки РУ5, если кто-то не хочет припаивать их в два этажа. А у меня есть 10 комплектов двухэтажных РУ5-тых (от ОРИОНА). Но волочащиеся внешние платы - некрасиво, а 2 этажа микросхем (не плат) эстетически даже лучше, чем один.

В принципе, без второй банки РУ5 (если CP/M с высоким TPA не волнует), можно легко обойтись. Меня High-TPA CP/M не особо волнует, т.к у меня есть IBM PC и TSR эмулятор CP/M позволяющий стартовать CP/M компиляторы в MSDOS (увы, те, у кого не Windows XP не могут ипользовать программы MSDOS).

С одной банкой РУ5 можно иметь только CP/M с TPA 36 кб. Для ЯВУ этого не хватит (а макроассемблеру M80 хватает). В этом случае от CP/M используется только файловая система и тогда нет особой разницы - RK-DOS или CP/M.

С одной банкой РУ5 получается такая архитектура - C000...BFFF - ПЗУ с 4-мя страницами по 8 кб. А в области E000...F7FF - всегда "открытое" верхнее ОЗУ из РУ5-тых. Для получения 2-х бит для переключения страниц ПЗУ ставим доп.регистр, удобно, 155 ТМ7. В ТМ7 ещё 2 регистра останутся. Тратим эти 2 регистра на отключение ПЗУ 27256, что даёт режим FULL RAM.

Отключение ПЗУ C000...DFFF даёт большую гибкость. Можно загрузить любую систему, любой ROM-BIOS, например любые мониторы, т.к от C000 до F7FF находится ОЗУ.

Сейчас попробую нарисовать картинку арихитектуры памяти области C000...FFFF, если не засну.

[Advertiser]

[fifan]

Про подключение через панельку РУ5 контроллера цвета я подумаю. Я и не писал, что этим всё обойдётся - десяток проводков нужно будет довести. Схема будет в соответствующей теме.

barsik, вообще никак не убедил. Без соответствующих схем и ПО никак не обойтись. Хотя бы для понимания картины. Последняя схема то же пойдёт, хотя бы потому что РТ4/РЕ3 не желательно использовать да и схема "архитектуры памяти", а идёт вывод цвета?!

А если нет ПО, то никто под даже готовую переделанную схему не будет программки писать. Вот пример. Сделаны два разных SD контроллера от Vinxru HardWareMan'а. Первый для всех Специалистов, второй - только для Специалиста МХ2. И так же соответственно ПО: Commander и Loader V5. И всё. Никто не ринулся сразу что-то предлагать. Правильно Ewgeny7 когда-то сказал, что никто сейчас не жаждит ковыряться в коде для ретро компьютеров.

[barsik]

По поводу цвета.

Раз уж для цвета уже используют PC7, PC6 (это А.Волков) и PC4 (это Иванов/Медведков), то сама напрашивается мысль использовать для цвета всю тетраду PC4...PC7. То что PC5 истрачена на звук - не волнует (PC7 тоже уже был занят на "TAPE OUT"). Можно поставить тумблер или DIP-конфигуратор.

Четыре смежных бита это то, что надо для цвета. Этого хватит уже на полноценные 4 цвета. А бит INTE задействовать на выбор одной из двух палитр. Это даёт 8 цветов и задавать можно цвет, как экранных нулей, так и экранных единиц, а не только одних единиц, как в журнальных вариантах (что и делает цвет убогим, пригодным только для рисования цветных стенок лабиринта и одноцветных фигурок бегающих на чёрном фоне, а даже для текстообработки ничего не даёт). Важно, что это совместимо с цветом А.Волкова и позволяет применить как 3 бита, так и 4 или 5 битов (5 битов в случае, когда полноценных 4-х цветов не хватает).

Ещё более хороший цвет получается с использованием кодо-преобразователя на РЕ3. Входные 2 или 3 бита задают не цвет единиц в экранном байте, а цвет и 0 и 1 !!!

Для примера, тройка битов 010, считанная в медведковском цвете из трёхбитового ОЗУ цвета приводит к закраске красным только единиц в экранном байте. А с кодо-преобразователем логический цвет 010 (2 дес) преобразуется в физический, например, желтый на синем. Т.е логический цвет задаёт сочетание цветов в экр.байте. Практически нет нужды одновремено иметь на экране более 8-ми сочетаний цветов. Поэтому такой цвет почти полноценный, не уступающий цвету ОРИОНА, где 16 цветов для нулей и 16 цветов для единиц (потому что некоторые сочетания цветов бессмысленны), но делается не из 8-ми битов, а всего из трёх.

А благодаря тому, что у РЕ3 5 адресных входов, а в схеме 3 входа тратятся на входной код цвета, один бит на VIDEO, и остаётся ещё один бит, что и позволяет получить или 100% совместимость с медведковским цветом, или же 2 палитры по 8 цветов в каждой (что лучше, т.к кому нахрен нужен медведковский цвет ?). Точнее, в случае совместимости тоже 2 палитры, но вторая совместимая палитра раскрашивает только экранных единиц.

Такой вариант цвета идеален, т.к прост, отличные параметры и совместимость. А если уж делать платку цвета, то одна лишняя микросхема 155 РЕ3 и резистивные ЦАП-ы на её выходе, формирующий веса RGB, - не увеличат фатально размер этой платки цвета.

На приложенной схеме вход "Mode" выбирает или палитры или совместимость/несовместимость с медведковским цветом. Сигнал BORDER это гашение экрана. В схеме ЭКСПРЕСС это D40/2 (D1.5/4). DD4 - это ИР1 в схеме медведковского цвета МК 08.1990.

[barsik]

схема "архитектуры памяти", а идёт вывод цвета !

Так это и не архитектура области памяти C000...FFFF. Это я просто использовал старый рисунок, чтобы показать кодо-преобразователь логического цвета в физические на РПЗУ. Диаграмму памяти я ещё не рисовал (спать хотелось). Да она и-так ясна. Её можно показать на пальцах.

Рисуем вытянутый по вертикали прямоугольник, делим горизонтальной линией пополам. Подписываем верхнюю вертикаль FFFF, нижнюю вертикаль - C000, а среднюю - E000. В верхнем квадрате, отступив четверть сверху рисуем еще одну горизинталь и подписываем её F800. Внутри нижнего квадрата пишем "страничное ПЗУ", а в верхнем квадрате пишем "ОЗУ". Над всем вертикальным прямоугольником пишем INTE=0. Справа рисуем точно такой же вертикальный прямоугольник, но без средней линии. Обозначаем область F800, горизонтальной линией отделив сверху 1/8-мую по высоте. И внутри большого участка пишем "ОЗУ". А над всем этим прямоугольником пишем INTE=1. Что и поясняет, что при INTE=0 в адресном пространстве есть окно ПЗУ 8 кб, а при INTE=1 - режим FULL RAM.

Вот и всё. Нарисуйте сами, а то трахаться с PAINT утомительно (нарисую до конца дня).

схема тоже НЕ пойдёт, хотя бы потому что РТ4/РЕ3 нежелательно использовать

Это как раз тот случай, когда применение РПЗУ оправдано. Я против ставить их там, где без этого можно обойтись. Кстати, можете не верить, но роль выходного видео-ЦАП в ИРИШЕ с частотой пиксель клока 16 МГЦ вместо 556 РТ5 (!!!) без проблем играла 573 РФ5. Так, что эксперименты можно произвести и с РФ5.

Правильно Ewgeny7 сказал, что никто сейчас не жаждет ковыряться в коде для ретро компьютеров

Ковыряться в чужом коде (даже при наличии авторского исходника) это неблагодарное дело.

оффтоп

Писать программы для 8-ми разрядки я люблю и последние 20 лет много писал только для себя, иногда практически каждый день. Также дизассемблировал и оценивал чужие программы ОРИОНА и РК86. И буду этим заниматься и дальше, хоть для РК86 хоть для СПЕЦИАЛИСТА.

Глупые люди не понимают, что программировать на порядок интереснее, чем возиться с железяками. Я тоже когда-то любил железки, теперь ненавижу. Рэтро программирование для хобби подходит гораздо лучше, чем сложное современное программирование.

Отчасти занимаюсь программированием для 8-ми разрядок потому, что для Windows на ЯВУ программировать не умею (и не хочу). Максимум, что удалось освоить в 90-тые, - это Турбо Си с Turbo Vision и Турбо Паскаль с ним же, ну и TPW (когда нужно сделать консольное приложение Windows). И-то только потому, что нужно было написать эмулятор. От Visual-C и Delphi пришлось отказаться, т.к нигде не было информации, как попиксельно работать с экраном.

Цели писать ПО для PC у меня никогда не было. Рэтро хобби ценно именно тем, что здесь и электроника и программирование понятны и доступны каждому. А для IBM PC не успеешь освоить один ЯВУ или библиотеку, как это уже устарело и надо начинать всё с нуля. Зачем этим заниматься ?

[свернуть]

[fifan]

Слова Ewgeny7 я привёл в смысле никто сейчас не хочет делать новое ПО. Два устройства (SD контроллеры) поддерживаются двумя программами и никак не развиваются.

РПЗУ в контроллере цвета - экзотика, а про память РУ5/6 - 3 штуки забыли?