Важная информация

User Tag List

Страница 4 из 271 ПерваяПервая 12345678 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 2702

Тема: Цифровая археология: 1801 и все-все-все

  1. #31
    Guru Аватар для Vslav
    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2,413
    Спасибо Благодарностей отдано 
    132
    Спасибо Благодарностей получено 
    755
    Поблагодарили
    353 сообщений
    Mentioned
    86 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Примерно 16 тысяч транзисторов накопано в 1801ВМ1. Но никак не 50, как утверждает производитель. Для СССР 1982 года 16 тысяч тоже неплохой результат по степени интеграции, имхо

  2. #31
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #32
    Moderator Аватар для MM
    Регистрация
    20.04.2013
    Адрес
    г. Павловский Посад
    Сообщений
    4,134
    Спасибо Благодарностей отдано 
    470
    Спасибо Благодарностей получено 
    519
    Поблагодарили
    412 сообщений
    Mentioned
    42 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Вроде как заявлено 100.000 структур в 1801ВМ1 - но не транзисторов.

  4. #33
    Guru Аватар для Vslav
    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2,413
    Спасибо Благодарностей отдано 
    132
    Спасибо Благодарностей получено 
    755
    Поблагодарили
    353 сообщений
    Mentioned
    86 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Странно как-то в любых элементах измерять степень интеграции схемы. Другое дело число транзисторов - сразу ясно число затворов и примерная сложность логической схемы. Возможно такой цифрой (50 тыс) хотели замылить некоторое технологическое отставание.

    Нарисовался слой металла, в итоге получается ближе к 17 тысячам транзисторов. PCAD начал кашлять, даже отказался открывать рабочую базу (out-of-memory), но в итоге решилось все.

  5. #34
    Moderator Аватар для MM
    Регистрация
    20.04.2013
    Адрес
    г. Павловский Посад
    Сообщений
    4,134
    Спасибо Благодарностей отдано 
    470
    Спасибо Благодарностей получено 
    519
    Поблагодарили
    412 сообщений
    Mentioned
    42 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vslav Посмотреть сообщение
    Странно как-то в любых элементах измерять степень интеграции схемы. Другое дело число транзисторов - сразу ясно число затворов и примерная сложность логической схемы. Возможно такой цифрой (50 тыс) хотели замылить некоторое технологическое отставание.

    Нарисовался слой металла, в итоге получается ближе к 17 тысячам транзисторов. PCAD начал кашлять, даже отказался открывать рабочую базу (out-of-memory), но в итоге решилось все.
    1. Вполне возможно, написали контент 1801ВЕ1 - из-за лени. А там ПЗУ 2 кбайт, 128 байт ОЗУ, и еще маленькая тележка...
    2. Если можно, расскажите подробнее про Пкад - какой версии, какие аппетиты к ОЗУ, как решилось, есть ли необходимость в W64 с резиновой ОЗУ ?

  6. #35
    Guru Аватар для Vslav
    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2,413
    Спасибо Благодарностей отдано 
    132
    Спасибо Благодарностей получено 
    755
    Поблагодарили
    353 сообщений
    Mentioned
    86 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MM Посмотреть сообщение
    1. Вполне возможно, написали контент 1801ВЕ1 - из-за лени. А там ПЗУ 2 кбайт, 128 байт ОЗУ, и еще маленькая тележка...
    Это все действительно маленькая тележка, на нехватающие 33 тыс транзисторов не наскребется. Ну да ладно, мы теперь имеем ВМ1 "измеренный в транзисторах".
    Цитата Сообщение от MM Посмотреть сообщение
    2. Если можно, расскажите подробнее про Пкад - какой версии, какие аппетиты к ОЗУ, как решилось, есть ли необходимость в W64 с резиновой ОЗУ ?
    W64 надо для сборки панорам, для некоторых уже даже 16 гигабайт физической памяти маловато. Для PCAD и SprintLayout 64-битка не нужна, так как это Win32 приложения. PCAD 2004, глючил и не мог открыть базу (выпадал по нехватке памяти) когда добавлялись цепи земли и питания - там была закоротка и получалась слишком большая цепь. Искал закоротку методом "ловли льва в пустыне" - убил половину платы, проверил остался коротыш или нет. Потом убил половинку от половинки, снова проверил, так и нашел.

  7. #36
    R.I.P. Аватар для hobot
    Регистрация
    30.08.2011
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    7,161
    Спасибо Благодарностей отдано 
    2,979
    Спасибо Благодарностей получено 
    370
    Поблагодарили
    309 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Lightbulb offtop

    offtop


    Сделал ссылку на эту тему в виде строки в центральном фрейме,
    на главной мордочке архива для УК-НЦ\ДВК\БК.
    [свернуть]
    Архив программ для УК-НЦ, ДВК и БК.

    Ищу игру "СТРАНА МОНСТРОВ" [monstr.sav] для ДВК.

  8. #37
    Guru Аватар для bigral
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    2,147
    Спасибо Благодарностей отдано 
    25
    Спасибо Благодарностей получено 
    95
    Поблагодарили
    82 сообщений
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    По поводу количества транзисторов, по-моему это случай классической советской приписки в лучших традициях "хлопкового дела", наоборот было б удивительно если бы написали шото вроде "свыше 15000 транзисторов".

    Так как никто теперь не умеет писать программы с сегментной организацией памяти то единственный выход переход на CAD-ы под 64bit, или нету замены совсем?

  9. #38
    Guru Аватар для Vslav
    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2,413
    Спасибо Благодарностей отдано 
    132
    Спасибо Благодарностей получено 
    755
    Поблагодарили
    353 сообщений
    Mentioned
    86 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hobot Посмотреть сообщение
    Сделал ссылку на эту тему в виде строки в центральном фрейме,
    на главной мордочке
    Я, кстати, уже видел эту добавленную ссылку
    Обнаружилась интересная техника - слой полисиликона содержит специально оттрасированные площадки, и их можно соединять, меняя маску диффузии. Таким образом реализуется методика "перемычек". Странно что на слое диффузии (самом нижнем), а не металлом (самый верхний слой), как в БМК. Тем не менее, интересно, есть вариант "установки перемычек" на 16 или 32 байта внутренних регистров периферии ВМ1 (те которые на 17777xx). Также имеется вариативность исполнения АЛУ - тоже есть "перемычки". Вообще много обрывков проводников, которые никуда не ведут. Почти треть маленькой ПЛМ никак не используется, рудименты видимо.

    ---------- Post added at 02:01 ---------- Previous post was at 01:57 ----------

    Цитата Сообщение от bigral Посмотреть сообщение
    организацией памяти то единственный выход переход на CAD-ы под 64bit, или нету замены совсем?
    Да там скорее уже простоо глюки софта, а не прямая нехватка памяти. Вот SprintLayout работает, работает, занимает там 90 мегабайт памяти, потом начинаешь какую-то операцию, копируешь например транзистор, а оно начинает по 100 мегабайт на каждую копию кушать. Потом раз - и 2 гига уже нету. А если при копировании включить другой слой - то все нормально. Можно взять и более софременный CAD, но он более сложный, при ручном редактировании медленнее все будет.

  10. #39
    Guru Аватар для MiX
    Регистрация
    13.12.2013
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,065
    Спасибо Благодарностей отдано 
    34
    Спасибо Благодарностей получено 
    74
    Поблагодарили
    62 сообщений
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vslav Посмотреть сообщение
    рудименты видимо
    Возможно что рудименты от несостоявшегося контроллера ВЕ1. Был ещё вариант К1801ВМ1Г с командой MUL.
    Нескромный вопрос, Вы что хотите повторить процессор?
    Ещё интересно, насколько реально сделать это на какой нибудь Альтере?
    Последний раз редактировалось MiX; 22.09.2014 в 10:50.

  11. #40
    Guru Аватар для Vslav
    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2,413
    Спасибо Благодарностей отдано 
    132
    Спасибо Благодарностей получено 
    755
    Поблагодарили
    353 сообщений
    Mentioned
    86 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MiX Посмотреть сообщение
    Возможно что рудименты от несостоявшегося контроллера ВЕ1. Был ещё вариант К1801ВМ1Г с командой MUL.
    Нескромный вопрос, Вы что хотите повторить процессор?
    Ещё интересно, насколько реально сделать это на какой нибудь Альтере?
    На кошках уже потренировались, с ВМ1 планируется пройти примерно такой же путь. В той ветке есть и про альтеру и про реальные результаты.

    Насчет MUL - я не думаю что была отдельная версия кристалла. Скорее всего просто выполнялась отбраковка по работоспособности умножителя на заданной частоте. Пока я аппаратного умножителя не вижу, а микропрограммы нет с вероятностью 99 процентов, поэтому реализация умножения - интрига.

Страница 4 из 271 ПерваяПервая 12345678 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 7
    Последнее: 28.06.2014, 17:50
  2. Микросхемы МПК 580,1801,1810 и другие...
    от Alex_Vac в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 44
    Последнее: 07.04.2012, 08:03
  3. ЦИФРОВАЯ МУЗЫКА НА ZX
    от AAA в разделе Музыка
    Ответов: 98
    Последнее: 18.09.2011, 22:33
  4. Учебный стенд УМПК-1801
    от dk_spb в разделе ДВК, УКНЦ
    Ответов: 2
    Последнее: 12.05.2010, 16:52
  5. Цифровая музыка от Вадима Ермеева
    от zxmike в разделе Музыка
    Ответов: 2
    Последнее: 06.08.2007, 23:13

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •