Важная информация

User Tag List

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 24

Тема: Lightpen

  1. #11
    Master
    Регистрация
    11.04.2006
    Адрес
    Novosibirsk
    Сообщений
    966
    Спасибо Благодарностей отдано 
    3
    Спасибо Благодарностей получено 
    8
    Поблагодарили
    6 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от DJs3000 Посмотреть сообщение
    Речь идет как я понимаю об этом девайсе http://www.msx.org/photoshoots/nijme...-actually-work хз какой там принцип работы
    Принципов работы светового пера два.

    1) Как было сделано на писюке. Видеоконтроллер в паре своих регистров знает какой именно пиксель по состоянию здесь и сейчас рисует луч. Кнопку нажал - координаты получил. Дисплей в данном случае нужен чисто как координатная сетка по которой стробирование делается, кнопку нажал, пиксель в нужном месте мелькнул, перо поймало/не поймало.

    2) В момент нажатия на кнопку пера через весь экран (либо через конкретный обьект) пробегает световой маркер, который детектируется фотоэлементом в пере. Координаты вычисляются через тайминги (в какое время погасло-загорелось, в какое время вспышка зафиксирована). При таком раскладе чем выше точность, тем тормозливее работа пера (нужен не один кадр прогнать пару светящихся осей чтобы уточниться). Таким образом работает дендюковый (и не только) световой пистолет. На современных матричных (не ЭЛТ) телеках принцип развертки мальца отличается, поэтому и в Duck Hunt на них поиграть не удаецца.

    На ямахе (по крайней мере MSX2) скорее всего комбинация этих двух способов. Там есть прерывание по строкам, поэтому выводимую строку посчитать можно. Но нет регистра по горизонтальной развертке, поэтому горизонтальное положение пера можно определить либо вторым способом (прогоняя по строке световой маркер), либо до такта расчитывая тайминги. На тайминги полагаться опасно (потому-что существует куча реализаций MSX2).

    Спектрумисты (и NESовцы кстати тоже) через это дело очень мрачно заморочены на создание потактово точных клонов оригинальных машин. Потому-что когда из архитектуры отжимается все допоследнего клока синхронизация по времени начинает роялить очень большую роль.
    Последний раз редактировалось ram_scan; 01.11.2014 в 20:38.

  2. #12
    Activist Аватар для Cat_Alex/QRP
    Регистрация
    10.12.2012
    Адрес
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Сообщений
    334
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    А софтваре какой-нибудь под энту чтуку есть???
    Daewoo CPC-400 MSX-2, Ленинград-1, Пентагон-128, Datacom 286-turbo, Dendy Junior (Steepler)
    73 de UB9YUF Alex
    Ищу клавиатуру "Старт 9069"

    недорого куплю или приму в дар дискеты 5.25'

  3. #13
    Junior
    Регистрация
    28.11.2013
    Адрес
    Limerick, Ireland
    Сообщений
    28
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ram_scan Посмотреть сообщение
    Принципов работы светового пера два.
    1) Как было сделано на писюке. Видеоконтроллер в паре своих регистров знает какой именно пиксель по состоянию здесь и сейчас рисует луч. Кнопку нажал - координаты получил. Дисплей в данном случае нужен чисто как координатная сетка по которой стробирование делается, кнопку нажал, пиксель в нужном месте мелькнул, перо поймало/не поймало.

    2) В момент нажатия на кнопку пера через весь экран (либо через конкретный обьект) пробегает световой маркер, который детектируется фотоэлементом в пере. Координаты вычисляются через тайминги (в какое время погасло-загорелось, в какое время вспышка зафиксирована). При таком раскладе чем выше точность, тем тормозливее работа пера (нужен не один кадр прогнать пару светящихся осей чтобы уточниться). Таким образом работает дендюковый (и не только) световой пистолет. На современных матричных (не ЭЛТ) телеках принцип развертки мальца отличается, поэтому и в Duck Hunt на них поиграть не удаецца.

    На ямахе (по крайней мере MSX2) скорее всего комбинация этих двух способов. Там есть прерывание по строкам, поэтому выводимую строку посчитать можно. Но нет регистра по горизонтальной развертке, поэтому горизонтальное положение пера можно определить либо вторым способом (прогоняя по строке световой маркер), либо до такта расчитывая тайминги. На тайминги полагаться опасно (потому-что существует куча реализаций MSX2).
    что-то сомнения в том что вы сказали
    для пробегания светового маркера даже для 256 пикселей по горизонтали потребуется >5 секунд
    в писюках даже если будет знать контроллер какой пиксель выводится - никто не отменял задержки в сигнале в мониторе и момент свечения фосфора будет отставать от этого момента

    поэтому как раз полагаются на тайминги
    и один раз откалибровав (а это обязательная часть для светового пера!) можно спокойно вычислять координаты по всего-лишь одному счетчику
    привязка к прерыванию от видеопроцессора
    либо можно пропустить через себя выход RGB c MSX(ибо там вертикальная и горизонтальная синхра)
    очень похоже на картинке именно так и сделано (толстый провод с DIN разъемом вставлен в картидж)

    железо в этом устройстве несложное

    а вот ром от этого картриджа было бы интересно найти

  4. #14
    Guru
    Регистрация
    16.12.2008
    Адрес
    Kharkov, Ukraina
    Сообщений
    2,221
    Спасибо Благодарностей отдано 
    4
    Спасибо Благодарностей получено 
    21
    Поблагодарили
    18 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    finevlad, ошибаетесь. Световое перо и на ВГ75 работает. Без прерываний на каждой строке.
    Последний раз редактировалось OrionExt; 12.09.2016 в 02:28.
    Электроника КР-02, MSX YIS-503IIR, Орион-128, Ленинград-2, Pentagon-128k, MSX2 YIS-503IIIR, MSX-EXT, ...

  5. #15
    Master
    Регистрация
    28.08.2005
    Адрес
    Черкассы, Украина
    Сообщений
    829
    Спасибо Благодарностей отдано 
    20
    Спасибо Благодарностей получено 
    75
    Поблагодарили
    19 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    они постоянно для спека продаются) даже вот OCR прибамбас был ! но я не фанат такого редкого железа)
    8 бит процессор, 64 кб памяти... кому это нужно? чуть больше чем ничего (с) Синклер, Люди- Машины
    http://legendofbytes.blogspot.com

  6. #16
    Guru
    Регистрация
    16.12.2008
    Адрес
    Kharkov, Ukraina
    Сообщений
    2,221
    Спасибо Благодарностей отдано 
    4
    Спасибо Благодарностей получено 
    21
    Поблагодарили
    18 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Это аппаратная штука. Ни кто не ловит это перо в прерываниях по строке. Ток согласно мануалу на микросхему.
    Открою страшную тайну. Световое перо синхронно работает с разверткой ТВ микрухи (аппаратная штука). Если была засветка, в момент нажатия кнопки на указке. ВИН!

    У MSX световое перо на VDP предусмотрено. На хх58 его по-моему выпилили.

    - - - Добавлено - - -

    Чего еще добавить. Перо не работает на переделанном сигнале от микрухи (VDP), аля преобразователи to VGA и т.д.
    Последний раз редактировалось OrionExt; 12.09.2016 в 02:16.
    Электроника КР-02, MSX YIS-503IIR, Орион-128, Ленинград-2, Pentagon-128k, MSX2 YIS-503IIIR, MSX-EXT, ...

  7. #16
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  8. #17
    Junior
    Регистрация
    28.11.2013
    Адрес
    Limerick, Ireland
    Сообщений
    28
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OrionExt Посмотреть сообщение
    finevlad, ошибаетесь. Световое перо и на ВГ75 работает. Без прерываний на каждой строке.
    я и не говорил про прерывания на каждой строке
    как раз я сказал что достаточно одной привязки на кадр и желательно аппаратной
    но если синхра валится то грех ее не использовать

  9. #18
    Activist Аватар для Cat_Alex/QRP
    Регистрация
    10.12.2012
    Адрес
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Сообщений
    334
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Однако само перо можно взять от ЕС7927 или чего иного, т.к судя по описанию V9938 нужно только сигнал нажатия кнопки и сигнал с компаратора для датчика... Надо бы попробовать собрать, да только проверить (программы в смысле) нечем. Перевернул весь архив MSXIsland, но не нашел...
    Daewoo CPC-400 MSX-2, Ленинград-1, Пентагон-128, Datacom 286-turbo, Dendy Junior (Steepler)
    73 de UB9YUF Alex
    Ищу клавиатуру "Старт 9069"

    недорого куплю или приму в дар дискеты 5.25'

  10. #19
    Veteran
    Регистрация
    10.07.2013
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    1,432
    Спасибо Благодарностей отдано 
    5
    Спасибо Благодарностей получено 
    4
    Поблагодарили
    4 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Как я понял не все машины могли работать с световым пером, а только определенные модели. https://www.msx.org/wiki/Light_pen

  11. #20
    Guru
    Регистрация
    16.12.2008
    Адрес
    Kharkov, Ukraina
    Сообщений
    2,221
    Спасибо Благодарностей отдано 
    4
    Спасибо Благодарностей получено 
    21
    Поблагодарили
    18 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Ожидаемо. Световое перо – специфический девайс. Я и программ не вспомню, хотя специально их не искал.
    Электроника КР-02, MSX YIS-503IIR, Орион-128, Ленинград-2, Pentagon-128k, MSX2 YIS-503IIIR, MSX-EXT, ...

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •