Важная информация

User Tag List

Страница 8 из 13 ПерваяПервая ... 456789101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 71 по 80 из 128

Тема: Reverse engineering 1818ВГ93

  1. #71
    Guru Аватар для HardWareMan
    Регистрация
    26.02.2011
    Адрес
    г. Павлодар, Казахстан
    Сообщений
    4,395
    Спасибо Благодарностей отдано 
    304
    Спасибо Благодарностей получено 
    594
    Поблагодарили
    440 сообщений
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Vslav, это объясняет почти мгновенную смерть при пропаже 12в. О которой часто писали в рекомендациях сборки любого контроллера на ВГ93.

  2. #72
    Guru Аватар для Vslav
    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2,413
    Спасибо Благодарностей отдано 
    132
    Спасибо Благодарностей получено 
    755
    Поблагодарили
    353 сообщений
    Mentioned
    86 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HardWareMan Посмотреть сообщение
    Vslav, это объясняет почти мгновенную смерть при пропаже 12в. О которой часто писали в рекомендациях сборки любого контроллера на ВГ93.
    ЕМНИП, на вывод +12В еще через "страховочный" диод подавали +5В, вот и смысл страховки уяснили, от +5В генератор тоже может заработать, отрицательное напряжение смещения будет пониже, но микросхема выживет.

  3. #73
    Member
    Регистрация
    23.06.2014
    Адрес
    г. Калуга
    Сообщений
    134
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    16
    Поблагодарили
    10 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Правильно ли мне объясняли назначение смещения на подложку - нормализация пороговых напряжений ? Без минуса на подложке они могут оказаться слишком низкими, что приводит к сквозным токам в кристалле ?
    Александр, Consul'овед второго уровня.

  4. #74
    Member Аватар для cpg
    Регистрация
    18.04.2006
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    67
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    1. А какой механизм "сгорания" кристалла? Ведь при отсутствии +12 второй полюс затвора всех транзисторов остается подвешенным в воздухе... По идее ничего произойти не должно.
    Что сгорает-то конкретно?
    2. Куда подключен пвторой полюс затвора МОП транзистора в 6502 например, где используют транзисторы со встроенным каналом и нету напряжения смещения подложки?
    3. Выход этого генератора идет на 1-ю ногу - дачее сто-то не понятное: толи метал как-то коротит с поликремнием-который идет по периметру кристалла. То-ли это кондер последовательный?????? И ещё- на выходе fly инвертора должен быть кондер. Можно-ли предположить, что он выполнен по периметру кристалла?
    CPGroup COMPEX

  5. #75
    Guru Аватар для Vslav
    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2,413
    Спасибо Благодарностей отдано 
    132
    Спасибо Благодарностей получено 
    755
    Поблагодарили
    353 сообщений
    Mentioned
    86 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 1Ж24Б Посмотреть сообщение
    Правильно ли мне объясняли назначение смещения на подложку - нормализация пороговых напряжений ?
    Нормализация тоже может быть, но скорее что минус на подложке их снижает - напряженность поля в канале возрастает.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от cpg Посмотреть сообщение
    1. А какой механизм "сгорания" кристалла?
    Канал n-МОП транзистора представляет собой n-легированную область в подложке, которая представляет собой единый кристалл. Если на подложку не подать отрицательное смещение, то канал оказывается неизолированным от подложки. Ну можно считать что все каналы соединены между собой какими-то сопротивлениями. Величина этого сопротивления зависит от кучи факторов - примесей, температуры прочего. Для старых технологий все может быть совсем плохо - сопротивления могут быть достаточно малыми. В какой комбинации пооткрываются/позакрываются транзисторы - неизвестно, зависит от кучи факторов. Причем транзисторы со встроенным каналом (верхнее плечо ключей, которые к питанию подключены) тоже окажуться неизолированными, так что большие сквозные токи через схему - это запросто. Дальше тепловые локальные перегревы и усе.

    Цитата Сообщение от cpg Посмотреть сообщение
    2. Куда подключен пвторой полюс затвора МОП транзистора в 6502 например, где используют транзисторы со встроенным каналом и нету напряжения смещения подложки?
    Насчет 6502 непонятно - я не нашел в даташите у него ножку с отрицательным питанием, и на схеме не нашел генератора смещения. Неужели у них так круто было с технологией и он работал без смещения? Мне что-то сомнительно.

    Цитата Сообщение от cpg Посмотреть сообщение
    3. Выход этого генератора идет на 1-ю ногу - дачее сто-то не понятное: толи метал как-то коротит с поликремнием-который идет по
    периметру кристалла.
    Это, скорее всего, такое подключение к подложке, и она же сама играет роль распределенного конденсатора.

  6. #76
    Member Аватар для cpg
    Регистрация
    18.04.2006
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    67
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Схема дешифратора управления и матрицы ПЗУ.
    http://u.zeptobars.ru/cpg/1818vg93/S...cs/Matrix_.pdf
    Видим, что известное описание 1818ВГ93 не совсем точно.
    Верхних строк дешифратора управления - 55, а нижних 57.
    Количество выходов ПЗУ - 38, а не 32.

    Чуть попозже выложу схему получения внутренних клоков с симуляцией в квактусе.
    Последний раз редактировалось cpg; 07.05.2017 в 14:03.
    CPGroup COMPEX

  7. #76
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  8. #77
    Guru Аватар для Vslav
    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2,413
    Спасибо Благодарностей отдано 
    132
    Спасибо Благодарностей получено 
    755
    Поблагодарили
    353 сообщений
    Mentioned
    86 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цепи лучше немного переименовать, очевидно что COL11 является инверсией COL10, поэтому COL11 лучше изобразить как инвертированный COL10. Не очень понятно как работают T15/T29. На затворы +12V постоянно подается? Также интересно последовательное соединение транзисторов в матрице первой ступени дешифратора.
    Update: "землю" у каждого транзистора в матрице второй ступени лучше свою нарисовать, чтобы не загромождать. У меня вообще сохдан отдельный компонент "транзистор с землей", по факту на схеме он двухпиновый с фиксированным скрытым контактом "земля".
    Последний раз редактировалось Vslav; 08.05.2017 в 08:37.

  9. #78
    Member Аватар для cpg
    Регистрация
    18.04.2006
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    67
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vslav Посмотреть сообщение
    Не очень понятно как работают T15/T29. На затворы +12V постоянно подается?
    Не могу сказать определенно, может где и закоротка. Но! т.к. затворы у этих транзисторов объеденины, возможно они играют какую-то нагрузочную роль.
    Цитата Сообщение от Vslav Посмотреть сообщение
    "землю" у каждого транзистора в матрице второй ступени лучше свою нарисовать,
    Согласен.
    Цитата Сообщение от Vslav Посмотреть сообщение
    с фиксированным скрытым контактом "земля".
    Это как?
    Последний раз редактировалось cpg; 08.05.2017 в 14:30.
    CPGroup COMPEX

  10. #79
    Activist
    Регистрация
    09.11.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    207
    Спасибо Благодарностей отдано 
    14
    Спасибо Благодарностей получено 
    2
    Поблагодарили
    2 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    http://dlcorp.nedopc.com/viewtopic.php?f=21&t=1468

    Может, объединить усилия?

  11. #80
    Guru Аватар для Vslav
    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2,413
    Спасибо Благодарностей отдано 
    132
    Спасибо Благодарностей получено 
    755
    Поблагодарили
    353 сообщений
    Mentioned
    86 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от cpg Посмотреть сообщение
    Это как?
    В Пикаде можно создавать компоненты со скрытыми контактами питания. Откройте мою схему 1801ВМ3, там как раз такие транзисторы нарисованы. А здесь библиотека с этим готовым компонентом (называется FET-N-GND)

Страница 8 из 13 ПерваяПервая ... 456789101112 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. ReVerSE-U16
    от MVV в разделе Клоны на ПЛИС, МК и БМК
    Ответов: 790
    Последнее: 22.10.2023, 18:40
  2. Reverse. Конфигурации
    от Ewgeny7 в разделе Клоны на ПЛИС, МК и БМК
    Ответов: 1296
    Последнее: 24.01.2021, 13:15
  3. МКНГМД Вариант-3. Версия на 1818ВГ93
    от KokaF77 в разделе Ириша
    Ответов: 19
    Последнее: 15.01.2015, 00:17
  4. [Украина] куплю 1818ВГ93
    от vlad6502 в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 1
    Последнее: 22.03.2011, 16:26
  5. Можно ли заменить WDC1770 и WDC1772 на 1818ВГ93
    от Andrnow в разделе Внешние накопители
    Ответов: 1
    Последнее: 27.06.2005, 12:12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •