Важная информация

User Tag List

Страница 3 из 13 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 128

Тема: Reverse engineering 1818ВГ93

  1. #21
    Member Аватар для cpg
    Регистрация
    18.04.2006
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    67
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Смотря что там дальше делать, если потом экспорт в PCAD то смысл, конечно, есть.
    В P-CAD однозначно, а зачем иначе я тут старался с гербером?
    Там где по верхнему снимку явно видно поликремний - можно его тоже начинать рисовать в другом слое.
    А Вы тоже в проекте 8080 поликремний вырисовывали? просто я следил за веткой и ни одного снимка с поликремнием у Вас не видел.
    И кстати, 3-й слой - который скорее всего диффузия, так его тоже векторить как и металл?
    CPGroup COMPEX

  2. #22
    Guru Аватар для Vslav
    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2,413
    Спасибо Благодарностей отдано 
    132
    Спасибо Благодарностей получено 
    755
    Поблагодарили
    353 сообщений
    Mentioned
    86 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от cpg Посмотреть сообщение
    В P-CAD однозначно, а зачем иначе я тут старался с гербером?
    Ну я знаю Иногда просто порисовать интересно

    Цитата Сообщение от cpg Посмотреть сообщение
    А Вы тоже в проекте 8080 поликремний вырисовывали?
    Да. Только в упрощенном виде - линии одной ширины, без всяких полигонов - полигоны потом PCAD криво импортирует, только контур, сама заливка не переносится - придется еще и в PCAD-е тогда повторно заливать. Поэтому я полигонами не увлекался. И диффузию тоже упрощенно, там все из полигонов состоит, их мучительно долго рисовать.

    Вот фрагмент 1801ВМ1:


    Легенда:
    голубой - металл, видны полигоны, их немного и красиво, поэтому я возился
    зеленый - поликремний
    желтый - упрощенные области диффузии
    красный - графика под транзисторы

    Диффузия - не полигоны! Иначе - можно вешаться, но если есть время и желание то можно и их порисовать. Дважды - в Sprint-е и потом снова закрасить в PCAD-е.

    Переходные - двух типов - круглые голубые это металл-поли или металл-дифф, квадратные зеленые - поли-дифф, и старайтесь чтобы зеленые не попадали под ось проводника металла, PCAD иногда глючит и он не понимает что это в разнесенных слоях и при реконнекте ошибочно цепляет незаконную цепь, потом ее геморно очень убивать.

    Транзисторы потом будут добавляться ручками в PCAD на место графики как компоненты. Добавлять группами, импортить каждую группу в схему отдельно, иначе всю кучу из тысячи транзисторов разгрести в схеме будет очень-очень сложно.

    Делать транзисторы как компоненты в Sprint-е крайне не рекомендую, оно после 500-1000 штук начинает аццки тормозить (даже у меня на i7-4770), поэтому - просто графическая черточка.
    Последний раз редактировалось Vslav; 01.12.2014 в 19:15.

  3. #23
    Member Аватар для cpg
    Регистрация
    18.04.2006
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    67
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    квадратные зеленые - поли-дифф
    А как вы их определяете?
    CPGroup COMPEX

  4. #24
    Guru Аватар для Vslav
    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2,413
    Спасибо Благодарностей отдано 
    132
    Спасибо Благодарностей получено 
    755
    Поблагодарили
    353 сообщений
    Mentioned
    86 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от cpg Посмотреть сообщение
    А как вы их определяете?
    На снимке диффузии их обычно хорошо видно:


    На этом снимке не до конца снят слой полисиликона, поэтому его тоже хорошо видно.

  5. #25
    Member Аватар для BarsMonster
    Регистрация
    04.12.2012
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    54
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1
    Спасибо Благодарностей получено 
    1
    Поблагодарили
    1 сообщение
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Драматическая пауза подошла к концу, прошу прощения у всех ожидающих :-)

    Долго возился с вибрациями микроскопа, оказалось системный блок касался стола - и вибрации от жесткого диска и вентиляторов приводили к волнам на картинке в 2-5 пикселей, что сильно затрудняло автоматическую сшивку картинок.

    Это чистый металл для справки (впрочем, видимо он уже не нужен):
    http://s.zeptobars.ru/kr1818vg93-3.jpg
    http://s.zeptobars.ru/kr1818vg93-3-HD.jpg

    Это после травления металлизации:
    http://s.zeptobars.ru/kr1818vg93-Si.jpg
    http://s.zeptobars.ru/kr1818vg93-Si-HD.jpg

    Помимо этого, всем непосредственно работающим над реверс инженирингом микросхем могу дать доступ на http://u.zeptobars.ru/ по SFTP, чтобы вы могли выкладывать там рабочие файлы и хостить картинки. Пишите на почту или в ЛС.
    Последний раз редактировалось BarsMonster; 14.12.2014 в 23:55.

  6. #26
    Guru Аватар для palsw
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    г. Измаил, Украина
    Сообщений
    3,216
    Спасибо Благодарностей отдано 
    3
    Спасибо Благодарностей получено 
    1
    Поблагодарили
    1 сообщение
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    вопрос по теме - 1й вывод контроль напряжение смещения .Напряжение смещение всегда одинаковое или меняется в зависимости от выполняемой работы?
    как то мерял было -4в ,а теперь на 2х микросхемах померял - 0в .Микросхемы живые...
    Радио-Губитель Канал на YouTube

  7. #27
    Guru Аватар для Vslav
    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2,413
    Спасибо Благодарностей отдано 
    132
    Спасибо Благодарностей получено 
    755
    Поблагодарили
    353 сообщений
    Mentioned
    86 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Судя по всему это еще одно реальное доказательство, что микросхемам, изготовленным на достаточно чистых подложках, не так уж нужно отрицательное напряжение смещения. Прекрасно работает и без него.

  8. #28
    Member Аватар для BarsMonster
    Регистрация
    04.12.2012
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    54
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1
    Спасибо Благодарностей получено 
    1
    Поблагодарили
    1 сообщение
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vslav Посмотреть сообщение
    Судя по всему это еще одно реальное доказательство, что микросхемам, изготовленным на достаточно чистых подложках, не так уж нужно отрицательное напряжение смещения. Прекрасно работает и без него.
    С этим вопросом я разбирался:
    В самом начале полевые транзисторы получались с большим количеством примесей щелочных металлов (в частности, потому что использовались проявители на гидроксидах щелочных металлов). Ионы щелочных металлов - двигаются в кремнии под действием электрического поля, и притягиваются к затворам изменяя их пороговое напряжение. Схема перестает работать через считанные дни работы.

    Отрицательное напряжение на подложку останавливало этот процесс. Ну а потом научились делать без таких примесей, и уход напряжения смещения стал несущественным.

  9. #29
    Member Аватар для cpg
    Регистрация
    18.04.2006
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    67
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    1й вывод контроль напряжение смещения
    Вообще-то он назван как NC (not connected) и судя по снимку металла на этой площадке толи поли толи хз что кроме металла. Интересно, в старых ревизиях чипа получается этот вывод был задействован?

    ---------- Post added at 14:23 ---------- Previous post was at 14:20 ----------

    Вот на снимке джиффузии хорошо видно PLA и теперь понятно как ROM выполнен. Интересно, а почему не просто перемычками на металле.
    Последний раз редактировалось cpg; 16.12.2014 в 14:33.
    CPGroup COMPEX

  10. #30
    Master
    Регистрация
    27.11.2013
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    827
    Спасибо Благодарностей отдано 
    34
    Спасибо Благодарностей получено 
    128
    Поблагодарили
    108 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Новость за 21 декабря 2014
    http://eenews.ru/

    или
    http://eenews.ru/?id=147305

Страница 3 из 13 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. ReVerSE-U16
    от MVV в разделе Клоны на ПЛИС, МК и БМК
    Ответов: 790
    Последнее: 22.10.2023, 18:40
  2. Reverse. Конфигурации
    от Ewgeny7 в разделе Клоны на ПЛИС, МК и БМК
    Ответов: 1296
    Последнее: 24.01.2021, 13:15
  3. МКНГМД Вариант-3. Версия на 1818ВГ93
    от KokaF77 в разделе Ириша
    Ответов: 19
    Последнее: 15.01.2015, 00:17
  4. [Украина] куплю 1818ВГ93
    от vlad6502 в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 1
    Последнее: 22.03.2011, 16:26
  5. Можно ли заменить WDC1770 и WDC1772 на 1818ВГ93
    от Andrnow в разделе Внешние накопители
    Ответов: 1
    Последнее: 27.06.2005, 12:12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •