Snapshot

[Slider]

советские люди оказались настолько ленивы, что не только не сумели придумать какую-либо рабочу альтернативу ужасной тр-досной кнопке MAGIC

Думаю, дело в другом. Каждый спеккер знал об ужасах, причиненных магиком играм благодаря кракерам. И всячеси отторгал даже идею об этом.
Про сейвы никто особо не думал. Ну, почему-то не стало это проблемой, требующей решения.
Магик многие использовали для взлома защит. Т.е. воспользовался кнопкой, посмотрел, как работает и что делает, и дальше уже сам, ручками.
Как-то так. И мы такое, в свою очередь, тоже практиковали.

---------- Post added at 08:44 ---------- Previous post was at 08:24 ----------

Идем дальше - для работспособности снапа нужно всего 27 байт - раскидал значения по регистрам - и все! Это немного. Но, кроме организации места в ПЗУ для это процедуры требуется еще место! МНОГО места!!! Страшный и ужасный ТР-Дос не позволит загружать что-либо БЕЗ СИСТЕМНЫХ ПЕРЕМЕННЫХ. А мы загружаем всю-всю память, ВСЕ страницы!!! Чесно говоря даже некуда вгрузить 27 байт!!! А куда???
Вот я и мыслю, что нормальная рабочая штука подобного рода получится, если будет целое альтернативное/теневое пзу со вшитым загрузчиком, сохраняльщиком, подпрограммой распихивания значений и мало-мальски бутом для нахождения этих файлов на диске. Напомню - на ленте это просто. Дал три параметра - IX, DE и A - и вперед! В ПЗУ все save/load'ы есть. А в ТР-Досе - не фига!..
Ну и плюс - внимание! - дополнительная страница! Туда мы будем грузить пресловутые 27 байт!!!
Единственный выход из этого гемора - просто доп.страница в памяти свыше 128к. Грузишь туда эту всю е#нину, потом игру, кнопка магик - и вуа-ля! - ты выпал в коммандер, в котором клац - сохранил, или клац - загрузил чего надо. Просто и
со вкусом.
А дел-то - написать чудо-коммандер или переделать существующий
Ну и ПЗУ чуть подправить, чтоб оно по магику в эту страницу вываливалось. Но там, видимо, тоже чем-то жертвовать прийдется - не два байта все же...
Бл.... А СТЕК ГДЕ СОХРАНЯТЬ???????????
Хрень это все какая-то...

[Alex Rider]

Единственный выход из этого гемора - просто доп.страница в памяти свыше 128к. Грузишь туда эту всю е#нину, потом игру, кнопка магик - и вуа-ля! - ты выпал в коммандер, в котором клац - сохранил, или клац - загрузил чего надо.

Скорпион так и работает. И стек в той же странице сверх 128к

Ведь юзая этот "скорпионовский магик" мы получаем КПД не жалкие 50% а целых 55%!

И какие сотни игр не работают при сохренении скорповым монитором?

[Slider]

А загрузка как организована в скорповом мониторе? Так, как я приблизительно описал? Или средствами обычного тр-доса - просто данные берутся из доп.страницы?

[Alex Rider]

А загрузка как организована в скорповом мониторе?

Там не совсем обычный TR-DOS (особенно, в Prof-версии со СМУК), но в целом да, Скорп использует 8-ю страницу памяти для работы своего монитора впринципе и для работы со снапшотами в частности.

[ZX_NOVOSIB]

Думаю, дело в другом. Каждый спеккер знал об ужасах, причиненных магиком играм благодаря кракерам. И всячеси отторгал даже идею об этом.
Идем дальше - для работспособности снапа нужно всего 27 байт - раскидал значения по регистрам - и все! Это немного. Но, кроме организации места в ПЗУ для это процедуры требуется еще место! МНОГО места!!! Страшный и ужасный ТР-Дос не позволит загружать что-либо БЕЗ СИСТЕМНЫХ ПЕРЕМЕННЫХ. А мы загружаем всю-всю память, ВСЕ страницы!!! Чесно говоря даже некуда вгрузить 27 байт!!! А куда???
Вот я и мыслю, что нормальная рабочая штука подобного рода получится, если будет целое альтернативное/теневое пзу со вшитым загрузчиком, сохраняльщиком, подпрограммой распихивания значений и мало-мальски бутом для нахождения этих файлов на диске. Напомню - на ленте это просто. Дал три параметра - IX, DE и A - и вперед! В ПЗУ все save/load'ы есть. А в ТР-Досе - не фига!..
Ну и плюс - внимание! - дополнительная страница! Туда мы будем грузить пресловутые 27 байт!!!
Единственный выход из этого гемора - просто доп.страница в памяти свыше 128к. Грузишь туда эту всю е#нину, потом игру, кнопка магик - и вуа-ля! - ты выпал в коммандер, в котором клац - сохранил, или клац - загрузил чего надо. Просто и
со вкусом.
А дел-то - написать чудо-коммандер или переделать существующий
Ну и ПЗУ чуть подправить, чтоб оно по магику в эту страницу вываливалось. Но там, видимо, тоже чем-то жертвовать прийдется - не два байта все же...
Бл.... А СТЕК ГДЕ СОХРАНЯТЬ?
Хрень это все какая-то... (

Сколько проблем, ужас. А как тогда Multiface3 работает? Он ведь не только на ленту сохраняет, но и на диск системы +3DOS. А нехватка памяти решается памятью на самом мультифейсе и не надо ни в какие страницы лезть и в пзу тоже не надо лезть. Если М3 более чем успешно сохраняет снапшоты на +3DOS, то что ему помешает столь же успешно сохранять их на TR-DOS?

---------- Post added at 13:23 ---------- Previous post was at 13:18 ----------

И какие сотни игр не работают при сохренении скорповым монитором?

не сотни, тысячи )))
Можно даже не спрашивать. M3 что-нибудь портит? Нет. Значит все игры работают. Скорп.монитор что-нибудь портит? Еще как портит, значит и игры работать не будут. Но если сильно не веришь, то возьми с вирта например Last Ninja Remix (думаю и Last Ninja 2 сойдет) и попробуй сохранить снапшот во время игры, а потом загрузить его. Самое интересное, что игра вроде бы запустится, то есть там будут происходить действия, но мы их не увидим, ибо мы будем любоваться на черный квадрат малевича.

[drbars]

кстати, дабы magic правильно скидывался, нужно ещё одну кнопку приделать - wait на ногу проца.

ну и диод на второй экран тоже вещь!

[Alex Rider]

Там не совсем обычный TR-DOS

Я облажался. В Скорпе есть свой драйвер дисковых операций. Это TR-DOS его использует. В общем, монитор не использует TR-DOS при сохренении снапшота.

Можно даже не спрашивать. M3 что-нибудь портит? Нет.

М3 дергает NMI процессора, это автоматически вызывает запись адреса возврата в стек. Так что на вопрос "M3 что-нибудь портит?" ответ: Да.

Скорп.монитор что-нибудь портит?

А что, собственно, кроме стека работающей программы (как и М3). Не знаю как работает М3, но подозреваю, что его NMI еще и включает его собственное ОЗУ, в которое сразу можно перенести стек, скорпу же надо сохранить пару регистров чтобы включить свою системную страницы прежде, чем отправить туда стек. Так что про тысячи игр - маловероятно.
LNR ща попробую, интересно на чем там лажается Скорп.

[Slider]

ну и диод на второй экран тоже вещь!

Расшифруй??!?!? Зачем оно надо и что происходит?

Сколько проблем, ужас. А как тогда Multiface3 работает? Он ведь не только на ленту сохраняет, но и на диск системы +3DOS. А нехватка памяти решается памятью на самом мультифейсе

Это прекрасно, если все работает так, как ты говоришь. А как происходит переключение между М3 и Спектрумом?
Т.е. при нажатии чего либо, оно должно как-то это перехватить и включить устройство. Эта процедура должна быть в ZX-ПЗУ или как?
Ну и еще - если М3 все это чин-чинарем делает, то нужно а) сварганить его аналог; б) полностью переписать процедуру загрузки/выгрузки в егойном ПЗУ. А тут уже нужно как минимум два шарящих энтузиаста, с которыми сейчас, увы, проблема...

---------- Post added at 09:49 ---------- Previous post was at 09:45 ----------

М3 дергает NMI процессора, это автоматически вызывает запись адреса возврата в стек. Так что на вопрос "M3 что-нибудь портит?" ответ: Да.

Кстати, вот Alex Rider и ответил на мой вопрос - ранее недоглядел. Как в этой ситуации запомнить те два байта, что лежали в стеке? А они ОЧЕНЬ важны, между прочим!..

---------- Post added at 09:56 ---------- Previous post was at 09:49 ----------

Возможно, можно исправить ПЗУ Спектрума? Чтоб оно по RESET, скажем, ничего не портя, вываливалось в этот самый М3 или его аналог и там уже шаманило - ну типа запрос: 1) таки RESET, 2) save snapshot, 3) load snapshot

[jerri]

Скорпион так и работает. И стек в той же странице сверх 128к
И какие сотни игр не работают при сохренении скорповым монитором?

Ikari warriors/viktory road (обработка спрайтов через стек, обработка структур используя SP совместно с регистром DE), игры от Special FX (порча графики и данных) и тп
вероятность снятия нормального магика - 1 к 10

[Alex Rider]

LNR ща попробую, интересно на чем там лажается Скорп.

Похоже, лажает эмулятор на чтении текущего значения 7ffd. Сейчас нет времени разобраться. Надо бы на реале проверить.

Как в этой ситуации запомнить те два байта, что лежали в стеке? А они ОЧЕНЬ важны, между прочим!..

Мне видится, что никак.

Возможно, можно исправить ПЗУ Спектрума? Чтоб оно по RESET, скажем, ничего не портя, вываливалось в этот самый М3 или его аналог и там уже шаманило - ну типа запрос: 1) таки RESET, 2) save snapshot, 3) load snapshot

У Z80, кстати, есть Soft Reset, который просто сбрасывает PC в 0. Беда в том, что теперь не понятно их какой точки пришел сброс, ну и, соответственно, куда отдавать управление в игре после восстановления из снапшота.

---------- Post added at 11:17 ---------- Previous post was at 11:16 ----------

Ikari warriors/viktory road (обработка спрайтов через стек, обработка структур используя SP совместно с регистром DE), игры от Special FX (порча графики и данных) и тп
вероятность снятия нормального магика - 1 к 10

Вот их бы тоже проверить на М3.