Важная информация

User Tag List

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 12

Тема: Помогите. БК0010-01 заглючила.

  1. #1
    Junior
    Регистрация
    23.01.2015
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    10
    Благодарностей: 1
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию Помогите. БК0010-01 заглючила.

    Доброй ночи, товарищи!
    Досталась мне БК-шка с вырезанными КМ-ками. Заменил их на китайские, подключил ее к импульсному блоку питания- все заработало отлично.
    Делал переходник для загрузки игр с компьютера и в один момент БК не включилась как надо. На экране непонятный набор символов, биппер издает чередуюшиеся звуки. При нажатии на клавиши слышно щелчок. Нажатия приводят к перемене набора символов на экране....
    Куда копать? в арсенале только тестер... На экране примерно так:




    я просто убит..... Если есть умельцы в СПб принесу вкусного пива за помощь!

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2
    Veteran Аватар для MM
    Регистрация
    20.04.2013
    Адрес
    г. Павловский Посад
    Сообщений
    1,278
    Благодарностей: 611
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Если есть возможность, измерьте на конденсаторе К53-14 47 мк 6.3 в. на плате БК постоянное напряжение - оно должно быть в пределах от 4.80 ( плюс минус 0.01 в. ) до 5.35 в. Если оно отличается от указанных пределов - принять меры к его установлению в указанных границах.
    Так же неплохо на упомянутых точках измерить переменное напряжение - максимально-допустимое переменное напряжение - 0.15 вольт плюс минус 0.01 в.
    Если оно больше указанного, параллельно указанным 5 шт. конденсаторам напаять конденсаторы Jamicon 3300 мк 6.3 в. Другие марки конденсаторов подойдут только для желающих их перепаять через пару-тройку лет.
    Если с напряжением все в порядке - расскажите подробнее, после каких конкретно действий пошел отказ ЭВМ ?
    Вероятно, это была коммутация разъемов , особенно МПИ ?
    *
    Вообще у БКшек есть типовой дефект - со временем отказывают ИС 565РУх.
    Например, я восстанавливал класс БК11 после 24 лет хранения - полностью годных из 12 ЭВМ только 2 шт, еще 2 шт. имели одиночные битовые ошибки ДОЗУ - т.е. вполне себе запускались, но постоянно работать не могли - содержимое ДОЗУ со временем становилось недостоверным. Остальные ЭВМ - 1-2-3 шт. ИС РУ5 под замену.
    *
    Попробуйте произвести пуск ЭВМ с блоком МСТД ( фокал ), т.к. ПЗУ Бейсика тоже особой надежностью никогда не отличались, особенно ИС КР1801РЕ2-108 ( до 20% брака, она не тестируется при пуске ЭВМ ).
    Коллекционирование радиодеталей : http://collectingrd.kxk.ru/

  4. Эти 2 пользователя(ей) поблагодарили MM за это полезное сообщение:
    Romeo_88 (30.05.2015), SuperMax (30.05.2015)

  5. #3
    Junior
    Регистрация
    23.01.2015
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    10
    Благодарностей: 1
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Спасибо за советы!
    Померил напряжение, на постоянке 4.85 В, переменное почему-то вообще 0.001 В.

    вот теперь пошла мистика. Решил померить другим тестером просто ради интереса.
    На одном из конденсаторов просто трогал щупом плюсовой контакт. Картинка меняла содержание после прикосновений. Пока я разбирался с чем это связано, на экране появилось довольно внятное поле вместо прошлых помех:

    Белое поле не менялось, но на нажатия кнопок ИНД СУ и РЕД БЛ реагировало.
    На щуп- ноль реакции. Перезагружаюсь И УСПЕШНО ПОПАДАЮ В БЕЙСИК!!!
    Что за ерунда, не понял. Электролиты могли сохранить заряд, который не давал стартовать нормальному циклу?


    И еще маленький вопрос, на какой контакт разъема МГ надо подавать сигнал с магнитофона?
    2 это земля, тут понятно. 3 и 5, я так понял именно ввод и вывод. А вся канитель началась именно с того, что я пытался подать с ноутбука сингал на МГ. Подал на пятый- не получается, подал на третий (пятый не отпаял)- получил полумертвый компьютер.

    Не отпаивал пятый потому что когда делал то же со спеком, все получилось.

  6. #4
    Veteran Аватар для MM
    Регистрация
    20.04.2013
    Адрес
    г. Павловский Посад
    Сообщений
    1,278
    Благодарностей: 611
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Все ясно - сгнила плата или ( что более чем вероятно ) - ИС . Под подозрением 565-я серия - у них имеют свойство отваливаться ножки - т.к. там большой кристалл, и ножки держаться буквально на самом краюшке - менее 1 мм корпусного компаунда.
    Т.к. большинство ног в 565-й серии - адресные, как раз они и имеют свойство отваливаться ( терять контакт с кристаллом ).
    К сожалению, диагностировать подобные отказы можно только с внешним стендом по контролю узлов ЭВМ - даже двухлучевой осциллограф тут не особо помошник.
    Попробуйта аккуратно пошевелить ИС и в этот момент перезапускать ЭВМ ( коротить конденсатор К53-14 10 мк 6.3 в. ). Самая чуствительная к шевелению ИС - как раз и будет самой сомнительной. Так же может помочь ( временно ) пропайка платы. При пропайке абсолютно необходимо металлический корпус паяльника соединить гибким проводом с минсом конденсатора К53-14 47 мк 6.3 в. ( любого ).
    Можно даже использовать строго самодельный флюс - 80% спирта "Экстра-96" и 20% канифоли сосновой или эвкалиптовой. Применять покупные флюсы категорически недопустимо - они имеют еще кучу присадок и после них необходимо плату довольно долго отмачивать в большом к-ве спирта. Припой использовать строго ПОС-61, лучше с канифолью. Плату , теоритически, желательно проверять на пуск после пропайки каждой отдельной ИС.

    П.С. После 25 лет хранения аппаратуру с пластиковыми ИС обычно принято утилизировать, а для металлокерамических ИС ( милитарисских ) - после 30 лет хранения, т.к. ремонт такой аппаратуры сопоставим по затратам с покупкой аналогичной аппаратуры в работоспособном состоянии.

    П.П.С.
    Если у Вас клава 7008 - будте особо осторожы с пленочными кабелями от клавы - они имеют чрезвычайно хрупкие серебрянные дорожки. Буквально одного движения пленки достаточно для её отказа. Токопроводящий клей в помощь.
    Последний раз редактировалось MM; 30.05.2015 в 18:53.
    Коллекционирование радиодеталей : http://collectingrd.kxk.ru/

  7. Эти 3 пользователя(ей) поблагодарили MM за это полезное сообщение:
    mbojenov (30.05.2015), Romeo_88 (30.05.2015), SuperMax (30.05.2015)

  8. #5
    Junior
    Регистрация
    23.01.2015
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    10
    Благодарностей: 1
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Еще раз спасибо огромное. Буду проверять по Вашей инструкции.
    Как я был рад, когда компьютер сразу после восстановления успешно стартанул.
    А оказывается там еще и скрытых багов хватает...
    Причем видно было что процессор работает. На экране меняются символы не особо рандомно, слышен звук из биппера и даже слышен звук от нажатия клавиш! И не понятно, ПЗУ отказало, на адресах мусор или еще что.. Да еще и первый раз в жизни БК-шку в руках держал. Работала и через минуту накрылась. Расстроился крайне..
    Компьютер я купил давно на барахолке просто в виде тушки без КМ-ок, так что МСТД у меня нет.
    С клавиатурой повезло- герконовая, соединена с платой шлейфом проводов. Только силиконом надо побрызгать чтобы клавиши ходили по нормальному.

    Теперь надо найти побольше времени и искать механическим путем причину такого свинского поведения.

  9. #6
    Veteran Аватар для MM
    Регистрация
    20.04.2013
    Адрес
    г. Павловский Посад
    Сообщений
    1,278
    Благодарностей: 611
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Отключить ПЗУ Бейсика можно, припаяв резистор 100 ом между 24 и 23 ножкой ИС КР1801РЕ2-106 или -107. При производстве пуска должен запускаться чистый монитор - верхняя строка с надписью "ЛАТ" и чистый экран с 1 шт. знаком "?" и стоящем рядом курсором.
    Интересно осмотреть плату ( фото ) , особенно наличие конденсаторов рядом с ИС ДОЗУ. Минимальное к-во керамических конденсаторов на плате для пуска - 4 шт. рядом с ИС 565-й серии, и 1 шт. рядом с кварцем 12 мгц, а так же 1 шт. рядом с процессором. Упомянутые конденсаторы - керамические, емкостью от 0.068 мк каждый.
    Так же необходим конденсатор рядом с кварцем - от 100 до 430 пф, и 1 шт. конденсатор в цепи задержки сигнала ACLO процессора - там подойдет 0.068 мк. или немного побольше. Рекомендуется так же устанавливать конденсатор 0.1 мк на сигнал кнопки "Стоп", и еще несколько шт. мелких, в зависимости от исполнения ( трассировки ) БКшной платы.
    Зачем нужны керамичесие конденсаторы по шине питания - в статическом режиме большинство мелких ИС потребляют типовой заявленный ток, а в момент смены логического состояния ( переключения под воздействием внешних импульсов ) потребляют в несколько раз больше. Например , для ИС КР531АП2 заявлен ток потребления от 85 до 135 ма, в зависимости от конкретной комбинации логических уровней ны выводах, а в момент переключения по цепи питания проходит пиковый ток порядка 0.5 а. и более, длина таких "иголок" - единицы нс.
    Для ИС ДОЗУ серии 565 - в режиме отсуствия обращения они потребляют порядка 30 ма, а в момент выборки сигнала строк "RAS" - до 300 ма, в связи с происходящей внутри перезарядкой десятков миниатюрных конденсаторов. Соответственно, 16 шт. ИС ДОЗУ при одновременной выборке создают просадку по питанию на 3-5 а, длительностью порядка 50 нс - для ослабления неблагоприятного воздействия такой просадки на др. ИС как раз и требуются вышеописанные керамические ( быстродействующие ) конденсаторы.
    Особенно они, кстати, необходимы для ИС ДОЗУ 565РУ7 - не менее 0.33 мк на каждую ИС ( иначе - массовые выпадения бит, особенно при критических таймингах обращения ).
    *
    По одной из фоток возникает предположение, что может оказаться неисправной ИС , отвечающая за радряд данных "020000" - т.е. имеющав вход от линии МПИ АД13 - DS14. Но это только предположение.
    Последний раз редактировалось MM; 31.05.2015 в 00:42.
    Коллекционирование радиодеталей : http://collectingrd.kxk.ru/

  10. Этот пользователь поблагодарил MM за это полезное сообщение:
    SoftFelix (31.05.2015)

  11. #7
    Veteran Аватар для SKcorp.
    Регистрация
    01.01.2009
    Адрес
    Leningrad, USSR
    Сообщений
    1,903
    Благодарностей: 580
    Записей в дневнике
    15
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Romeo_88 Посмотреть сообщение
    С клавиатурой повезло- герконовая, соединена с платой шлейфом проводов. Только силиконом надо побрызгать чтобы клавиши ходили по нормальному.
    Герконовая - это самопал.
    bk0010.spb.ru

  12. #8
    Veteran Аватар для MM
    Регистрация
    20.04.2013
    Адрес
    г. Павловский Посад
    Сообщений
    1,278
    Благодарностей: 611
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SKcorp. Посмотреть сообщение
    Герконовая - это самопал.
    Скорее всего - обычная скрипучка. Герконовых было сделано не больше 10 шт, все их владельцы под строгим контролем.
    Ну или самопал - на основе др. клав.
    Коллекционирование радиодеталей : http://collectingrd.kxk.ru/

  13. #9
    Junior
    Регистрация
    23.01.2015
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    10
    Благодарностей: 1
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Извините, господа. Замыкался и наврал про клавиатуру, но без умысла.
    Естественно не герконовая, а как сказали выше "скрипучка".

    Конденсаторы распаял строго по перечню элементов и монтажной схеме. Без самодеятельности. Керамика.
    После сборки несколько раз проверил. Все правильно. Да еще и старт успешный.

    И все же, какой пин разъема МГ является сигнальным для ввода звука? Третий или пятый?

    Вот так выглядит плата теперь: (единственная уцелевшая КМка видна)


    Последний раз редактировалось Romeo_88; 31.05.2015 в 10:43.

  14. Этот пользователь поблагодарил Romeo_88 за это полезное сообщение:
    MM (31.05.2015)

  15. #10
    Veteran Аватар для MM
    Регистрация
    20.04.2013
    Адрес
    г. Павловский Посад
    Сообщений
    1,278
    Благодарностей: 611
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Разъем МГ БК0010 :
    02 - общий, 03 - вход, 05 - выход, 01-04 - контакты реле.
    Вход низкомный и без разделительного конденсатора.
    В БК11 вход с разделительным конденсатором.
    Коллекционирование радиодеталей : http://collectingrd.kxk.ru/

  16. Этот пользователь поблагодарил MM за это полезное сообщение:
    Romeo_88 (31.05.2015)

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Эмулятор БК0010 для Mac OS X
    от hdc в разделе Эмуляторы отечественных компьютеров
    Ответов: 19
    Последнее: 19.05.2010, 12:14
  2. Куплю БК0010, БК0010-01, БК0011(М)
    от kt315b в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 12
    Последнее: 07.04.2010, 00:52
  3. Дельта +БК0010-01
    от Nordic в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 4
    Последнее: 23.11.2008, 21:06
  4. Ищу БК0010
    от klim в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 2
    Последнее: 22.11.2008, 01:45

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •