Параллельное чтение/запись памяти в реале.

[jimled]

Доброго дня! Возможно я изобретаю велосипед, но в голове крутится идея параллельного подключения устройства к памяти спектрума.

Например, подключившись к памяти Ленинграда-48, получили полный доступ к ячейкам. Закидываем в определенные адреса различную информацию из интернета, допустим. Программа в спектруме бы считывала данные из памяти и обнаруживала бы там данные, например, свежую погоду. Как это реализовать технически?

[Advertiser]

[Kakos_nonos]

Это достаточно неудобно и сложно. Будут конфликты с процем и видеоадаптером. Намного проще будет это реализовать через порт в/в. Тем более тут супер скорость не нужна.

[Ewgeny7]

Технически это реализовано как DMA (ПДП, прямой доступ к памяти).
Но не рекомендую с этим ковыряться, если нет совсем уж жгучего желания и достаточных знаний о работе процессорных систем.
А тут еще и видеогенератор, лезет постоянно в память, гад
Забей.

[Totem]

Технически это реализовано как DMA (ПДП, прямой доступ к памяти).
Но не рекомендую с этим ковыряться, если нет совсем уж жгучего желания и достаточных знаний о работе процессорных систем.
А тут еще и видеогенератор, лезет постоянно в память, гад
Забей.

Кстати, не плохо расписано про DRAM и Z80 , только вроде пары картинок не хватает по тексту.
http://www.piclist.com/techref/mem/dram/olmstead.html

[Barmaley_m]

Возможно я изобретаю велосипед,

Именно так. Велосипед называется "DMA" (Direct Memory Access) или "ПДП" (прямой доступ к памяти). Повсеместно используется в микропроцессорных системах, где требуется высокая производительность.

ПДП - это любая схема, в которой происходит доступ какого-либо устройства к памяти минуя процессор. Пример лежит на поверхности: видеоконтроллер Спектрума - это устройство, реализующее ПДП.

Реализация ПДП более сложна и затратна, чем передача информации между внешним устройством и памятью под управлением процессора. Поэтому ПДП применяется только в тех случаях, когда требуется высокая производительность. Например, если бы в Спектруме данные видеоконтроллеру передавались не напрямую из памяти, а через процессор - то процессор просто не справился бы с необходимой скоростью передачи, а на более низкой скорости передачи он был бы целиком занят обработкой видеосигнала, и ни на что другое не осталось бы ресурсов.

Как это реализовать технически?

Для реализации ПДП нужно две вещи:
1) разделение (арбитраж) доступа к памяти между процессором и всеми устройствами, осуществляющими ПДП (в случае Спектрума - видеоконтроллером).
2) формирование на шинах адреса, данных и управления памяти нужных сигналов.

В случае Спектрума можно реализовать простой арбитраж между процессором и внешним устройством с помощью сигнала /BUSRQ Z80. Если подать низкий уровень на этот сигнал - то процессор остановит исполнение программы по окончании следующего машинного цикла и выставит сигнал подтверждения /BUSAK. Когда активен сигнал /BUSAK - то гарантируется, что шины адреса, данных и управления Z80 свободны, и процессор остановлен. Поэтому внешнее устройство может в этот момент управлять этими шинами, выставлять на них нужные сигналы и тем самым осуществлять доступ к памяти. По окончании сеанса ПДП устройство снимает запрос /BUSRQ, после чего процессор снимает сигнал подтверждения /BUSAK и продолжает исполнение программы.

При этом, правда, остается проблема арбитража между внешним устройством и видеоконтроллером. В разных Спектрумах этот арбитраж реализован по-разному. Схема, управляющая шинами процессора, должна учитывать эти механизмы. Так, например, в "Ленинграде", эта внешняя схема должна анализировать сигнал /WAIT и приостанавливать работу, пока активен /WAIT. В фирменном синклере эта схема должна обращать внимание на случаи, когда видеоконтроллер блокирует поступление на процессор тактовых импульсов. В "Пентагоне" и "Орель БК-08" никаких особых мер не требуется, там реализован "прозрачный" арбитраж Z80 и видеоконтроллера при условии, что обращения к памяти при ПДП происходят не чаще, чем 1 раз за 2 такта.

Вторая задача - управление шинами. Например, для передачи в память блока данных через ПДП, внешнее устройство должно содержать счетчики адреса, в которых будет храниться и увеличиваться текущий адрес. Также должна быть схема, вырабатывающая последовательности импульсов на сигналах управления (/MREQ, /RD, /WR).

Иногда логику, типичную для всех схем, использующих ПДП (арбитраж, счетчики адреса и др.) реализуют в виде универсальной микросхемы, которая называется "контроллер ПДП". См., напр., КР580ВТ57, КР1810ВТ37. С использованием таких микросхем реализовать ПДП обычно легче.

[JV-Soft]

Доброго дня! Возможно я изобретаю велосипед, но в голове крутится идея параллельного подключения устройства к памяти спектрума.

Например, подключившись к памяти Ленинграда-48, получили полный доступ к ячейкам. Закидываем в определенные адреса различную информацию из интернета, допустим. Программа в спектруме бы считывала данные из памяти и обнаруживала бы там данные, например, свежую погоду. Как это реализовать технически?

Если необходимо взять управление памятью ,нужно повесить процессор , далее берем адресную и шину данных и делаем все что захотим, так работает ZX-дигитайзер. Принцип весьма простой , можно сделать внешнее устройство например на микроконтроллере которое по этому принципу будет загонять в память хоть экрана хоть обычную, все, что вам надо, потом отпускаем шины и запускаем проц. Скоро собрался восстанавливать эту штукенцию, в свое время с VMG по нему сотрудничал.
Подкрепление материала )



---------- Post added at 04:37 ---------- Previous post was at 04:29 ----------

PS самый простой способ думаю на микроконтроллере(наверно потому, что последнее время все на них делаю) ,он берет входящие данные откуда вам надо PC, SD и т.д. преобразует их как вам угодно и засылает их в память спека по вышеуказанному принципу управление шинами для него будет элементарно в реализации.

[CodeMaster]

PS самый простой способ думаю на микроконтроллере(наверно потому, что последнее время все на них делаю) ,он берет входящие данные откуда вам надо PC, SD и т.д. преобразует их как вам угодно и засылает их в память спека по вышеуказанному принципу управление шинами для него будет элементарно в реализации.

Да уже несколько лет это вопрос висит в воздухе:
раз, два, три и четыре

Со слов знающих, там есть некоторые технические трудности (думацо решаемые), но и главное, кто напишет прошивку для МК.

[JV-Soft]

Да уже несколько лет это вопрос висит в воздухе:
раз, два, три и четыре

Со слов знающих, там есть некоторые технические трудности (думацо решаемые), но и главное, кто напишет прошивку для МК.

Сейчас ко мне едет простенький восьмиканальный логический анализатор,жду через пару тройку недель, и начну восстановление дигитайзера, если при этом будет время без всяких обещаний попробую сделать хотя бы минимум на контроллере, захват, удержание и возврат шин процессору, если все выйдет остальное уже от полета фантазии, но пока много времени этому уделить не смогу, уже писал в других темах некоторое время назад унаследовал проект приемника P-45 и поддерживаю его программно сейчас как раз готовлю к выпуску новую прошивку, параллельно занимаюсь проектом поворотного устройства антенны с метеостанцией на микроконтроллере, которое уже готово но так же обкатываю и доделываю прошивку.
Времени на все не хватает, спек восстановил, даже поиграть некогда, а реально охота так как к радио и спеку не подходил лет 15.

[Reobne]

Если необходимо взять управление памятью ,нужно повесить процессор , далее берем адресную и шину данных и делаем все что захотим, так работает ZX-дигит...

ZX-джигит
Вспомнил анекдот про джигита, который ездил на красный свет, а на зелёный пропускал другого джигита.
А в данном случае, процессор завесили, но нужно как-то разминуться с другими джигитами, например с видеосистемой.

[JV-Soft]

А в данном случае, процессор завесили, но нужно как-то разминуться с другими джигитами, например с видеосистемой.

А дал фото описания работы, там все есть, не читали ?
Тот же дигитайзер пишет в озу с частотой кадров и нет никаких проблем, вас что именно технически смущает ?
Тоже самое я получаю на вышеприведенном дигитайзере https://www.youtube.com/watch?v=ooi9rpx6ECM
зачем нам разбираться с видеосистемой когда мы просто во время ее обращения останавливаем нашу передачу в озу. Все очень просто.

---------- Post added at 21:25 ---------- Previous post was at 21:09 ----------

jimled
CodeMaster
Я надеюсь правильно вас понял, задача состоит не в реализации классической ПДП ?(я кстати разрабатывал году в 97 пдп для пентагона) , а именно в быстрой загрузке необходимых данных извне в память не нарушая архитектуры компьютера и передачи управления процессору, так ? Ибо пдп и то, о чем я говорю две разные вещи.