Плата Радио-86РК (новодел, версия maddev*xlat): Обсуждение

[makaroff]

Пока так же, как и производство основных плат - в "подвешенном" состоянии.

Ну тогда хоть фото прототипа обнародуйте и расскажите что может. Подогрейте интерес

А если у вас средствов не хватает, дак вы предложте скинуться иль предзаказ объявите.

[xlat]

А если у вас средствов не хватает, дак вы предложте скинуться иль предзаказ объявите.

Привыкли в этом плане рассчитывать на свои силы. Как-то оно так правильнее и надёжнее, хоть и не так быстро, как могло бы быть

[Error404]

Конечно, такой подход как "мы сделали за свои что хотелось нам - теперь берите то что получилось, а нет так нет", он имеет право на жизнь, но не позволяет получить то что хотелось бы сверх того. И в итоге, каждый лепит свою версию гораздо дороже чем было бы сообща, т.к. в единичных сериях. Почему не делитесь мыслями, промежуточными трассировками? Советами замучают? Так оно не всегда плохо - иная небольшая правка, до того не увиденная автором, существенно повышает пользовательское удобство.

[A_AVL]

Error404, С одной стороны Вы безусловно правы. Но есть обратная сторона медали - в таком случае разрабатывающим беруться на себя определенные обязательства (пусть даже и моральные) и какие-то привязки к срокам (которых может быть и нет официально, но все равно вопросы "когда?" однозначно будут). Что для хоббийного проекта, как правило делающегося в свободное время иногда напрягает.

Как пример - с год назад у меня появилось общее желание сделать реплику часов Электроника-1. На часовом форумме дал объявление на покупку корпуса. Кончилось тем, что корпуса, обоймы и прочие "кишки" у меня появились бесплатно, вместе с обязательствами, пусть даже и заключенными в форме "ну если получится, то и меня не забудь", что не позволят "забить" на проект, но и морально давит.

[Error404]

A_AVL, ну мы же не деньги предлагаем, а просим учесть наши пожелания (в рамках разумного). Это же всем лучше - и наши хотелки получатся с меньшими нашими затратами (на те же "вторые этажи макеток"), и авторам легче буде избытки плат реализовать. И плюсом в карму зачтется.

[cy6]

> А что с платой-сателлитом?
Пока так же, как и производство основных плат - в "подвешенном" состоянии.

Спасибо еще раз, за почти оригинальный и очень качественный РК86(2015). С интересом буду ожидать возможных будущих проектов от авторов темы.

[Advertiser]

[xlat]

Давно меня в этой теме не было, с платами у нас тут с m.d. тоже затянувшийся на неизвестное время перерыв.
Смотрю, тут в соседних уже сделали клонов Радио
В связи с этим возникает вполне логичный вопрос - а будет ли смысл продолжать выпуск аутентичных (ну почти) плат? Или "ну его всё"?)

[cy6]

Конечно есть. У вашей линейки плат есть свои заводчики. Кроме того, они очень высокого качества. Все запускается с первого раза и работает отлично.

[barsik]

возникает вполне логичный вопрос - а будет ли смысл продолжать выпуск аутентичных (ну почти) плат?

Аутэнтичность, по русски подлиность, в данном случае фальшивая. И стремиться к ней незачем. Вы же не сможете, даже через 25 лет продать эту плату, как подлинник (признанная экспертизой подлинная плата Apple-I из 1976-го была продана в 2014 за 900 тысяч USD).

Какая разница как разведена печать? Владельцы клонов РК, например МИКРОШИ, не плачут, оттого что у них другая разводка (а они плачут оттого, что у них несовместимая адресация портов и иное ПЗУ). Интерес заключается в том, чтобы использовать оригинальные схемы и детали, которые были доступны во времена разработки оригинала, но сделать лучше.

С другой стороны, оригинальные и близкие к ним платы имеют большой плюс в неплотном размещении корпусов, что позволяет, даже не имея на плате участка слепыша, делать аппаратные доработки, припаивая доп.микросхемы вторым этажом, начало чему положили сами разработчики РК86 напаивая РУ3-тьи.

Таким образом интересны платы близкие к оригиналу, но устраняющие самые слабые места конструкции. Почему не поставили буфер на ОЗУ ? Это же очевидный грех разработчиков. Плохую регенерацию ОЗУ Вы исправили, а остальное нет.

Почему не придерживаться стандартных расширений? ВИ53 поставили в 1987, и трижды повторяли в публикациях, чтобы никто не забыл от этом. Но всё-равно забыли.

То же самое с РК-КНГМД. Ну ясно же, что каждый будет это ставить. Так почему не облегчить людям жизнь и не поставить сразу дешифратор нужный для РК-КНГМД. Да и слот для установки КНГМД от Микроши людям неудобно прикручивать винтиками на отдельной платке. Ну почему не выкинуть ГРПМ-61 и не поставить нормальный эпловский слот на 50 контактов (или хотя-бы 36-ти контактный отпилок от АТ-слота), чтобы вставлять туда РК-КНГМД или простейшую мультикарту РК86 (IDE-винт, 'micro-SD', ВВ51 для связи по линии с IBM PC и, желательно AY-8912).

И уж если на плате стоят РУ5-тые, то что трудно было бросить проводок от бита ППА (или свободного бита PC порта клавиатуры) на заземлённый вход мультиплексора D19? Что дало бы 64К с полубанковой коммутацией. Если поставить дополнительную КП11 и чтобы можно было легко расширять ОЗУ до 128К/256К (РУ7 или 2 банки РУ5), то плата стала бы намного привлекательнее. А если предусмотреть посадочные места для статики w24257/w24512 скраю платы (без разводки, просто посадочные места), плата стала бы просто шедевром, о чём с детства мечтали фанаты РК86.

Ну а ПЗУ? Всем известно, что авторы предполагали, что ПЗУ будет 4 кб (вторая РФ2 напаивается вторым этажом), отчего в "родном" ROM-BIOS РК до сих пор остаётся фатальная ошибка - уход на F000, если введена неизвестная команда, что в некоторых образцах РК (где шина нагружена) приводит к улёту. Разве так уж затруднительно применить панельку на 28 ног вместо 24-х ногой?

А ПЗУ с фонтом? Полно статей о расширении знакогенератора с программным управлением. Хотя бы 2 фонта, как в МИКРОШЕ, что вообще не требует доп.деталей. Управление адресом A10 в ПЗУ фонта - битом ППА D14, свободным битом порта клавиатуры или (если нет цвета), то свободным атрибутом ВГ75. Фонт содержащий спрайты для игр существенно улучшил бы качество игр. А если рядом с ПЗУ фонта предусмотреть маленький разъём (или хотя бы контакты), куда ставить платку загружаемого фонта от Alex_LG, то число новых пользователей такого РК86 возросло бы многократно.

Ну а цвет? Он же простейший. Пара корпусов и видеовыход RGB. Цветной РК это на порядок круче. Ну почему не сделать? Ведь не 1985 год, когда каждая лишняя дешёвая TTL-микросхема проблема. Но даже, если цвет почему-то не устранивает из принциальных соображений, то почему не ввести хотя бы инверсию знакомест, добавив ЛП5?

А зачем ставить ППА D14 вхолостую? Сделайте как на платах ОРИОН-Супер, поставьте рядом с ППА панельку для 27256/27512, что задаром даёт в компьютере ROM-диск (что намного приятнее, чем болтающаяся на косе внешняя плата ROM-диска).

Актуально сразу вместе с платкой новодела РК выпускать крошечную платку для замены процессора КР580 на Z80 втыкаемую в панельку КР580. Это тоже привлечёт пользователей.

Плата имеет свой дизайн и если там что-то начинать передвигать все пойдет поперек борозды

А особо и не надо ничего двигать. Только ОЗУ следует переразвести. Корпуса ОЗУ надо поставить не торцом друг к другу, а широкой строной, как делают всегда, что существенно упрощает разводку и размеры печати. А на осводившееся место как раз встанет буфер ОЗУ (1533 АП6, а лучше две 589 АП16) и КП11-тый (для 256К на РУ7).

Я не предложил ничего нового. Никакой новой архитектуры. Всё из 80-х и начала 90-х. Просто сложение имеющегося. Итого, плата предлагаемого новодела остаётся практически той-же. Только со стороны где в базовой плате стоял ГРПМ-61, размер платы увеличивается на 2-3 сантиметра, где уместятся ВИ53, один или два 50-ти контактных слота, ПЗУ ROM-диска и ещё насколько дешёвых TTL-корпусов. Это ненамного больше трудов, чем при выпуске очередного мало кому уже интересного оригинала.

Если сделать такую платку, то это будет первая грамотная плата РК86 и она сразу же "поднимет РК86 на недосягаемую высоту". Я с удовольствием странслирую ROM-BIOS РК86 для поддержки ВИ53, инверсии знакомест и ОЗУ в 64/128/256 кб с цельно полу-банковой коммутацией. Также странслирую RK-DOS (и другие ДОС) для использования эл.диска в 92/224 кб, что существенно ускоряет копирование на одном НГМД.

[xlat]

barsik,
1. Когда приводите чьи-либо слова - внимательно смотрите, чьи они. Последняя цитата про борозду, которую Вы мне приписали - это не мои слова, я так не разговариваю . Вы меня с OrionExt перепутали, и так увлеклись, что даже не заметили.
2. У меня нет задачи делать из данного проекта второй цветной Апогей или монстра на FPGA с подпольным казино и блудницами из "интуриста". Это "Welcome to the 80th"-проект.
Если есть конструктивные предложения в рамках проекта, то, пожалуйста, кратко, чётко, по-существу и, желательно, в виде нумерованного списка. Если что-то посчитаю нужным добавить в качестве доработок в следующую версию (ну, если версия увидит свет) - возможно, что-то будет добавлено.