Важная информация

User Tag List

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 24

Тема: ОрионоФлейм: Война стандартов, etc

  1. #1
    Veteran Аватар для Denn
    Регистрация
    04.05.2006
    Адрес
    St.-Petersburg
    Сообщений
    1,066
    Благодарностей: 360
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию ОрионоФлейм: Война стандартов, etc

    АлександрПП, т.е. я правильно понимаю, что новодельная плата создавалась для того, чтобы прочувствовать все прелести секса с МГТФингом?
    Критиковать - значит объяснять автору, что он делает не так, как делал бы я, если бы умел

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2
    Guru Аватар для Mick
    Регистрация
    14.06.2005
    Адрес
    г. Калуга
    Сообщений
    7,805
    Благодарностей: 2833
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denn Посмотреть сообщение
    АлександрПП, т.е. я правильно понимаю, что новодельная плата создавалась для того, чтобы прочувствовать все прелести секса с МГТФингом?
    Вставлю свои пять копеек. Тут все надо понимать, что в процессе новодельных плат, если автор реплики будет выпускать уже отладенную плату, т.е. для начала он по идее должен заказать для себя плату отладить, а потом уже выпускать в серию. Так вот в этом случае, в стоимость серийной уже будет заложена стоимость опытной платы, ведь надо хотя бы отбить затраты. А так как серийность плат не большая, то конечная цена для потребителя возрастет.
    Поэтому сейчас в большей части платы выпускаются с намеком того, что возможно что то придется паять и резать.

    Тут уже были прециденты с тем, что обвиняли в якобы обмане. А каком может быть обмане, если в большей части просто перерисовывают печатную платудаже иногда без сверки соотвествия схемы и по большей части в чем рисуют - в графическом редакторе печатных плат.
    Так что покупателям надо быть в курсе событий - кто и что рисует.
    Так что сейчас ошибки плат это вполне себе обычная практика. Зато точно почувствуешь себя радиолюбителем
    Сайт поддержки моих изделий - http://micklab.ru/
    Форум поддержки - http://forum.tslabs.info/viewforum.php?f=51

  4. Этот пользователь поблагодарил Mick за это полезное сообщение:
    sergey_sitnik (18.11.2015)

  5. #3
    Veteran
    Регистрация
    14.01.2010
    Адрес
    г. Шумерля, Чувашия
    Сообщений
    1,121
    Благодарностей: 358
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denn Посмотреть сообщение
    правильно понимаю, что новодельная плата создавалась для того, чтобы прочувствовать все прелести секса с МГТФингом
    Не правильно.
    Давайте вспомним, сколько МГТФ ушло, прежде чем стали паять "Орион-512". Один только "Z80-card" сколько провода требовал. Теперь есть плата Error404 с кучей изменений и дополнений.
    Новодельная плата "Орион-Про" стала новой только по факту изготовления. Но она в точности повторяет вариант авторов. gdv2002 плату перерисовал с авторской разводки в PCad4.5. Опыта же изготовления и проверки "Орион-Про" в работе мизер. Не в то время он появился.
    Это сейчас что-то проверено при изготовлении и запуске компьютера.
    А что касается МГТФ, то там его пять кусочков по 2-3 см длиной и три пореза дорожек.
    В шаблон платы эти изменения я внес, но делать новую плату из-за этого нет смысла, да и дороговато.

  6. #4
    Veteran Аватар для Denn
    Регистрация
    04.05.2006
    Адрес
    St.-Petersburg
    Сообщений
    1,066
    Благодарностей: 360
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Mick, речь даже не про ошибки в плате, а о недоработках авторской схемы!
    Лично мне очень странны доработки вида "добавим паровозик ЛЭ" и система начинает работать стабильно. А почему у авторов в схеме нет этого паровозика ЛЭ, да и вообще в схемах их никогда не бывает? Неужели авторы при разработке схем настолько "промазали" с точностью сигналов (или быстродействием микросхем?), что приходится таким странным образом заставлять работать вроде бы отлаженную схему?

    - - - Добавлено - - -

    АлександрПП, ок. Я правильно понимаю, что все доработки из заглавного поста строго обязательны, без них нормально точно не будет работать?
    Критиковать - значит объяснять автору, что он делает не так, как делал бы я, если бы умел

  7. #5
    Guru Аватар для Mick
    Регистрация
    14.06.2005
    Адрес
    г. Калуга
    Сообщений
    7,805
    Благодарностей: 2833
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denn Посмотреть сообщение
    Mick, речь даже не про ошибки в плате, а о недоработках авторской схемы!
    Лично мне очень странны доработки вида "добавим паровозик ЛЭ" и система начинает работать стабильно. А почему у авторов в схеме нет этого паровозика ЛЭ, да и вообще в схемах их никогда не бывает? Неужели авторы при разработке схем настолько "промазали" с точностью сигналов (или быстродействием микросхем?), что приходится таким странным образом заставлять работать вроде бы отлаженную схему?
    А насколько есть уверенность, что это именно конечная авторская схема, а не очередная упертая промежуточная.
    Тут есть уже в этом разделе эпопея с платой под корпус УКНЦ, которую тоже понаделали. А когда начали собирать, то жопа сидела на жопе и жопой погоняла.
    По сути собрать ее собрали, а запустил ее только один я похоже. И то без дополнений всяких. И тоже как бы авторская схема, только кем то стыренная.
    Я это к тому, что не все авторы реплик вникают перед производством в схему - главное слепить, а уж потом разберемся.
    Посему лепят платы сейчас все кому не лень. А так ошибки вполне встречаются и в новых разработках. У меня тоже мои схемы бывают с ошибками. Тут как бы все вроде предусмотрел, а на самом деле что то потом один хрен вылезет. Это как про водку, сколько не бери, один хрен бежать за добавкой придется
    Последний раз редактировалось Mick; 18.11.2015 в 14:28.
    Сайт поддержки моих изделий - http://micklab.ru/
    Форум поддержки - http://forum.tslabs.info/viewforum.php?f=51

  8. #6
    Activist Аватар для sergey_sitnik
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Степное
    Сообщений
    452
    Благодарностей: 138
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Хоть я и маленький человек на форуме. но критиковать авторов плат я бы не стал нас и так тут мало, и вряд ли вообще кто может взяться за такое дело как трассировка плат компов 1980-90 годов..... Да и вообще надо уважать друг друга. Извиняюсь если обидел кого!

  9. #7
    Super Moderator Аватар для Ewgeny7
    Регистрация
    03.07.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,451
    Благодарностей: 3797
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denn Посмотреть сообщение
    У 128-го проц ВМ80А, там 2,5 МГц - предел
    Про Z80-Card ты не слышал, конечно?

    Цитата Сообщение от Denn Посмотреть сообщение
    тобишь установки Z80 с попыткой превратить Орион в недо-синклер с потерей совместимости, то это уже "не то пальто", имхо
    Потери какой совместимости, сэр? Что-то из софта для ВМ80А не работает на Орионе с процессором Z80? Я знаю только одну такую программу, Васик версии 1.2. Всё остальное - работает, ибо Z80-карта для совместимости и предназначена. И если мне склероз не изменяет, то она по сути и впендюрена в Орион-ПРО. Слухи такие были.

    Цитата Сообщение от Denn Посмотреть сообщение
    П.С. 128-ой с Z80 "гнали" только до 5 МГц, насколько я наслышан
    Я уже находил упоминания о 10МГц для 128-го. Возможно даже в моем хламушнике на винте есть сия схема доработки, буду искать.
    Scorpion ZS 1024 turbo+/ZXMC 2.6/SD-HDD/FDD/AT-Keyb/Mouse/SMUC 2.0/ProfROMse/VGA 3.0/NeoGS
    ZX-Evolution 4096 rev.B

    Сайт с документацией к "Scorpion ZS 256"

  10. #8
    Veteran Аватар для Denn
    Регистрация
    04.05.2006
    Адрес
    St.-Petersburg
    Сообщений
    1,066
    Благодарностей: 360
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ewgeny7 Посмотреть сообщение
    Про Z80-Card ты не слышал, конечно?
    Про недо-синклер слышал. Играть в синклеровские игрушки лучше на Синклере


    Цитата Сообщение от Ewgeny7 Посмотреть сообщение
    Потери какой совместимости, сэр?

    Звук через EI/DI, порты по IN/OUT 0F4h как LDA/STA 0F4F4H, уплываение времянок программных циклов задержки, что-то ещё с признаком полупереноса или чётности было...
    Критиковать - значит объяснять автору, что он делает не так, как делал бы я, если бы умел

  11. #9
    Moderator Аватар для Error404
    Регистрация
    14.08.2006
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    3,750
    Благодарностей: 1014
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denn Посмотреть сообщение
    Звук через EI/DI, порты по IN/OUT 0F4h как LDA/STA 0F4F4H
    Конкретно вот это - это косяки проектантов (а так же ж-ла Радио, который заставил использовать "решения" от РК86, в частности по звуку), пользы от которых никакой.
    Как и еще некоторые - например портящееся ОЗУ под портами и ПЗУ при работе командами OUT
    То, что их правили, то это только в плюс.

    Был например вариант Z80 от Орион-Сервиса где для имитации особенностей 8080 нагородили несколько дополнительных элементов. Но если при этом лишиться прерываний, скатываясь к калькулятору - такой футбол нам не нужен.

    - - - Добавлено - - -

    Собственно, осмысление этих факторов как раз и видно в Орионе-ПРО, вышедшем уже после того как ж-л Радио перестал диктовать, и появились явно более бодрые конкурентные решения: и прерывания ввели нормальные, и звук через регистр, и OUT по всему полю в 64к, и диспетчеры памяти более проработанные.
    Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть.

    Некоторые из моих поделок тут: https://github.com/serge-404

  12. Этот пользователь поблагодарил Error404 за это полезное сообщение:
    Ewgeny7 (18.11.2015)

  13. #10
    Super Moderator Аватар для Ewgeny7
    Регистрация
    03.07.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,451
    Благодарностей: 3797
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denn Посмотреть сообщение
    Про недо-синклер слышал. Играть в синклеровские игрушки лучше на Синклере
    Что ты так к синклеру прицепился?
    Орион стал тянуть эмуляцию синклера, это рушит архитектуру самого Ориона?
    Ты хоть примерно знаешь, как работают синклеровские игрушки на Орионе?
    Scorpion ZS 1024 turbo+/ZXMC 2.6/SD-HDD/FDD/AT-Keyb/Mouse/SMUC 2.0/ProfROMse/VGA 3.0/NeoGS
    ZX-Evolution 4096 rev.B

    Сайт с документацией к "Scorpion ZS 256"

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 2
    Последнее: 11.05.2008, 09:45

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •