С чего начать

[megozavr]

Доброго времени! Надеюсь не ошибся темой. Допустим хочу научиться кодить под speccy (через эмулятор, реала нет), то с чего начать, Конкретно алгоритм изучения?! Изучить структуру - изучить ассемблер- изучить приемы. А может сразу начать с книги как написать игру для zx ?! Коннечно у каждого кодера свой путь но все же. Еще в далеко 2000-м один из профи сказал начать изучать с : Программирование в машинных кодах и на языке АССЕМБЛЕРА - Инфорком'93, своеобразной библии на тот момент. Был неб. опыт на васике, если чес и его подзабыл. Вообщем буду благодарен за конкретный вариант...типа сначала это потом это потом то! Если не трудно то напишите)

[Advertiser]

[jerri]

megozavr, давай сначала суровый челябинский житель
1. чего ты хочешь добиться?
2. сколько ты можешь потратить на это время?

[megozavr]

Спасибо jerri ! В далеком будущем написать свой "шедевр", в настоящее время - есть свободное время, которое хочется потрать с толком! Можно изучать тонну литературы и все без толку, она не пригодиться. Я реалист и понимаю ,что завтра я точно ничего не напишу ничего сверхестественного, но в то же время хочу понять на что стоит обратить внимание, а на что не стоит тратить времени! Мне кажеться вопрос актуальный, зачастую не знаешь за что ухватиться вначале. Как если купил свою первую машину, спрашиваешь советов у бывалых)

[Ewgeny7]

megozavr, "Как написать игру на ассемблере" - классика обучения для Спектрума. Архитектура + ассемблер + интересное изложение.

[AndyD]

Очень нужная и удобная книжка.
http://vtrdos.ru/book/ZX_TRDOS.ZIP
ZX-Spectrum & TR-DOS для пользователей и программистов - А.Ларченко, Н.Родионов'94.

[Oleg N. Cher]

с чего начать, Конкретно алгоритм изучения?! Изучить структуру - изучить ассемблер- изучить приемы. А может сразу начать с книги как написать игру для zx ?!

megozavr, приветствую!

Вначале хорошо бы разобраться с тем, как устроен экран Спекки, как воспроизводится звук, опрашивается клавиатура и джойстики. Встаёт выбор инструмента, и сделать хорошую игру совсем без знания ассемблера — практически невозможно. Но даже если и удастся, всё равно опрашивать клавиатуру и выводить на экран придётся на другом языке, и нужно знать как это сделать. С готовыми решениями под специфические задачи в мире Спекки вообще туго, так что найти подходящую готовую библиотеку для графики, звука и управления — вряд ли получится. А если и так, всё равно придётся её подпиливать для своей задачи.

Так что книга "Как написать игру ..." однозначно маст хэв.

Дальше. Есть много различных интерпрераторов и компиляторов языков на самом Спекки, но в последнее время наблюдается тенденция к кросс-разработке, и это оправдано — позволить себе кодить в старом окружении на маленьком разрешении экрана — всё меньше смысла, разве что из соображений поностальгировать ретро-кодингом.

Поэтому кросс-средства. В случае с ассемблером — однозначно SjASMPlus.

А вот из ЯВУ я бы выделил три направления:

• Бейсик — Boriel's ZX Basic. Компилятор языка Бейсик. Вроде неплохой, есть игры на нём. В основном вся инфа по нему на английском.

• Си — z88dk или SDCC. Что сказать. Си есть Си. Чтобы научиться его хорошо применять нужно много лет. z88dk вроде как попроще для старта и богаче библиотеками для ZX.

• Оберон (+ Си + ассемблер) — ZXDev. Хороший старт в настоящую разработку, полегче освоения Си с нуля, чем-то похоже на Бейсик, позволяет опускаться на низкий уровень и подниматься на высокий. Язык паскалеподобный, в традициях старого доброго Hisoft Pascal, но покруче.

Дальнейшая стратегия зависит от выбора инструмента, личных целей, наклонностей и таланта.

В случае выбора ZXDev сообщаю, что я автор этой среды и буду рад оказать помощь в освоении, поотвечать на вопросы. Чтобы оценить что это — см. ссылку в подписи.

[megozavr]

Спасибо всем за полезные ответы! Ключевые слова которые помогли определиться:

Соответственно вопрос, хочется научится ассемблеру или сделать игру?

Поэтому начну отталкиваться от книг "Как написать игру", а там попутно и остальное изучу если потребуется. Ну и Zxdev я тоже обязательно посмотрю!

[null_device]

megozavr, сильно зависит от того, какой конечный результат вам нужен и какой объем знаний\опыта в программировании был ранее.

Для понимания принципов программирования, лучше не придумаешь, чем книги издательства "питер" - "...для пользователей и программистов", "диалекты бейсика" и "как написать игру...". В остальном, могут помочь на этом форуме.

[ZX_NOVOSIB]

Доброго времени! Надеюсь не ошибся темой. Допустим хочу научиться кодить под speccy (через эмулятор, реала нет), то с чего начать, Конкретно алгоритм изучения?! Изучить структуру - изучить ассемблер- изучить приемы. А может сразу начать с книги как написать игру для zx ?

Сначала почитай общие сведения, потом про бейсик (диалекты бейсика от Питер, и ещё какая-то толковая книжечка есть по бейсику), потом почитай "адаптация к системе tr-dos " Н.Родионова. Потом самое важное - почитай "Тайники ZX". Подробней тут писал: http://zx-pk.ru/showthread.php?p=842961

Почитай про tap формат, проникнись романтикой загрузки игр с магнитофона почитай как устроены загрузчики, как перенести игру с ленты на диск. И токо после этой книги читай две книги "Как написать игру", и у инфорком есть серия "...-ая графика".

[Oleg N. Cher]

Тут больше отвечают с точки зрения кодера, а для хорошей игры важна графика и, главное, концепт. Чтобы играбельно было. Поэтому нужен художник. Ещё важно музыкальное и звуковое оформление. В общем, чтобы сделать ТАК, что все скажут "Это круто" - ещё надо постараться. В целом же разработка игры для Спекки наверное всё-таки не проще, чем для других (и современных) платформ. Помимо сложностей в освоении ассемблера (чтобы бегло кодить на асме тоже нужны годы) есть некий талант игроделанья. Т.е. нарисовать орнамент, фон или шарик, и чтобы было красиво. Вот про себя я могу сказать, что у меня он минимален. Но я придерживаюсь взгляда: "Чтобы стать кузнецом - надо ковать" (французская пословица) - не бояться рисовать, кодить, пищать звуки. На это нужно много времени, и начинать надо со всего подряд, а потом будет видно куда именно следует двигаться. Но, повторюсь, чтобы сделать хорошую игру - нужен разносторонний талант и упорный труд. В случае коллективной разработки сказывается разнопёстрость целей, взглядов и мнений, и на энтузиазме такие проекты обычно двигать трудно. Зато они могут быть лучше сделанных в одиночку. Тут как повезёт...