Важная информация

User Tag List

Страница 8 из 22 ПерваяПервая ... 456789101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 71 по 80 из 215

Тема: Атари ассемблер

  1. #71
    Master Аватар для dosikus
    Регистрация
    29.03.2005
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    994
    Благодарностей: 189
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Atari1974 Посмотреть сообщение
    Остановился на одной книге как основной. Это Programming the 6502 Rodnay Zaks четвертое издание 83го года. Материал изложен нормально, как я привык видеть в более современных изданиях. И главное она толстая Что то многие старые книги какие то ущербные по ассемблеру. В помощь ей еще один фолиант Osborne / McGraw-Hill: 6502 Assembly Language Programming
    Ну и Atari Roots иногда поглядываю.
    Изучаю неспеша пока азы.
    Ссылки бы на книжки подкинул, я о 6502, атари корни уже есть.
    Да и не забудь что атари это не только процессор...
    ZXM-Phoenix 1024+PROF ROM+SMUC+VGA
    Profi 1024+CF+CPM+VGA
    ATARI 800XL+SIO2PC+SIO2SD
    RK86@Maximite

  2. #72
    Master Аватар для Atari1974
    Регистрация
    10.11.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    631
    Благодарностей: 243
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    dosikus Вот залил книгу, по остальным ссылки давал.
    https://1drv.ms/b/s!AhgJMQCCz_T5r0M-27RiZVYN82YX
    Я естественно не забыл про другие компоненты но до них еще не дошел. Как только разберу главы по процу и закреплю азы так буду рыть дальше.

    - - - Добавлено - - -

    В книге De Re уклон на разбор Antic но бесит что там много бэсик кода хотя разбор идет именно на уровне ассемблера.

  3. #73
    Master Аватар для dosikus
    Регистрация
    29.03.2005
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    994
    Благодарностей: 189
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Atari1974, вот , вот, ты начинаешь понимать где суть а где ненужная шелуха.
    ZXM-Phoenix 1024+PROF ROM+SMUC+VGA
    Profi 1024+CF+CPM+VGA
    ATARI 800XL+SIO2PC+SIO2SD
    RK86@Maximite

  4. #74
    Master
    Регистрация
    11.04.2006
    Адрес
    Novosibirsk
    Сообщений
    849
    Благодарностей: 210
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ezswift Посмотреть сообщение
    Понимаете, выучить Ассемблер очень легко! А пользоваться им для программирования (о-о-очень трудно).
    Гораздо труднее выучить современный язык программирования со всеми его "мегафичами", а потом иметь голову как дом советов чтобы представлять во что написанный код откомпилируется.

    Если ты знаешь ассемблер, понимаешь как работает машина и имеешь в руках компилятор с мощной системой макросов, то на ассемблере писать одно удовольствие (собственно си в свое время вырос из такого ассемблера, он своими конструкциями языковыми идеально укладывается в архитектуру PDP).

    По состоянию на сегодня мне проще даже под windows писать на ассемблере, чем разбираться с гигабайтами говна что идет в составе SDK и потом как-то работает (а чаще не работает) и я не понимаю как от слова вообще без отладчика. И код получается в 100 раз компактнее. Причем по состоянию на сегодня даже под подобные системы проще писать программы на ассемблере и потом если надо их переписывать под другую архитектуру наново, чем писать на том-же си, и потом ловить годами на них глюки, потому-что оно компилируется, но из-за нюансов компиляторов, многозначностью стандартов и проглядов программиста работает неверно. Просто исходный текст программы на ассемблере раз в 20 короче сишного. И его быстрее переписать заново (все едино разбираться), чем в 20 раз больше разбираться а потом неуловимых блох там топтать.

    А сложно писать на ассемблере только всякие тест-ромы, когда у тебя нету оперативной памяти и стека вообще, и которые предполагаются выполнять на неисправной машине. И где даже вызов процедуры (а тем более двухуровневый) превращается знатное в извращение, и все что у тебя есть в принципе - набор регистров процессора. Зато извращение изящное. Но такие извращения без ассемблера написать в принципе невозможно.

    PS: кто-то в соседней теме диггера с писи портировал на куда-то. Написанную на си. Чтоб оно хотя бы компилировалось угробил месяц работы. Если бы она была написана на ассемблере за это время такую программу проще было написать заново. Заколдобистых мест в такой программе - по пальцам посчитать, и это звук и графика. Остальное макросами шляпать можно. В исходниках исправлений было больше чем в ней самого бинарного кода содержится. А сколько глюков потом полезет еще....
    Последний раз редактировалось ram_scan; 16.01.2017 в 17:41.

  5. #75
    Veteran Аватар для Hacker VBI
    Регистрация
    05.03.2013
    Адрес
    г. Канев, Украина
    Сообщений
    1,598
    Благодарностей: 918
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    нихера.
    неделя ушла на перевод старого кода в современный стандарт. и это просто рутинная работа руками.
    а остальное время - это уже исследования, упрощения и непосредственно - сам порт.

    "мне проще под windows писать на ассемблере" - это хорошо. а какие программы пишешь? покажи плиз

  6. #76
    Master Аватар для Oleg N. Cher
    Регистрация
    24.08.2007
    Адрес
    Днепропетровская обл.
    Сообщений
    850
    Благодарностей: 227
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ram_scan Посмотреть сообщение
    Гораздо труднее выучить современный язык программирования со всеми его "мегафичами", а потом иметь голову как дом советов чтобы представлять во что написанный код откомпилируется.
    Чем писать на асме, да? Насчёт сложности современных языков - подпишусь. А вот реализация в одиночку на асме того, что заговнокодено в тоннах SDK, без преувеличения, займёт не одну сотню лет. Попробуйте, например, написать на асме TCP/IP-стек.

    Желание контролировать сложность и иметь системы, открытые на всех уровнях и достаточно обозримые, чтобы разобраться в них глубоко за короткое время (например, чтобы исправить баг или добавить фичу) породило интерес к простым ЯВУ. Например, Оберон - самый юзабельный из простых и самый простой из юзабельных. Легко транслируется в Си, но он настолько прост, что только за последние 5 лет я вижу появление десятка новых компиляторов. Есть разные диалекты Оберона, но здесь углубляться в это не буду. Чтобы не быть голословным, приведу несколько ссылок на новодельные компилеры.



    Вот ещё мотиватор:



    P.S. Извините, что не по теме.

  7. #76
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  8. #77
    Veteran Аватар для Шынни
    Регистрация
    19.01.2017
    Адрес
    г. Арзамас
    Сообщений
    1,631
    Благодарностей: 792
    Записей в дневнике
    31
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Тема свалилась в оффтоп, по сути дела особой связи между ассемблером и Атари я не вижу.
    Я с друзьями изучал компьютер по переводу Mapping The Atari, вышло примерно так:

    - Графические режимы и форматы пикселей
    - Спрайты или PMG
    - Display List
    - система прерываний (Display list, VBLANK,таймеры)

    6502 прост, есть мало нюансов, связанных с кодом, например для меня было сложным операции 16бит.

    Какой язык программирования выбрать? наиболее популярен cc65, но он громоздкий для настройки и необходимо изучение массы нюансов для Атари.


    Для затравки предлагаю без ассемблирования угадать, каков результат работы программы?

    LDY #0
    M1:
    TYA
    STA(88),Y
    INY
    BNE M1
    Последний раз редактировалось Шынни; 19.01.2017 в 07:58.

  9. Этот пользователь поблагодарил Шынни за это полезное сообщение:
    nzeemin (19.01.2017)

  10. #78
    Master Аватар для dosikus
    Регистрация
    29.03.2005
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    994
    Благодарностей: 189
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Печать набора ATASCII символов на экране .
    в SAVMSC 0x58 (88) адрес начала экранной памяти .

    А чем все же асм не устраивает? WUDSN с MADS вполне комфортно. К тому же на pouet.net куча примеров.

    Я вот забыл где видел описание и таблицу Shadow registers.
    Последний раз редактировалось dosikus; 19.01.2017 в 10:39.
    ZXM-Phoenix 1024+PROF ROM+SMUC+VGA
    Profi 1024+CF+CPM+VGA
    ATARI 800XL+SIO2PC+SIO2SD
    RK86@Maximite

  11. #79
    Veteran Аватар для Шынни
    Регистрация
    19.01.2017
    Адрес
    г. Арзамас
    Сообщений
    1,631
    Благодарностей: 792
    Записей в дневнике
    31
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dosikus Посмотреть сообщение
    Печать набора ATASCII символов на экране .
    почти верно: для любого графического режима отобразятся не ATASCII. К тому же кодировка ATASCII отличается от так называемого internal

    Цитата Сообщение от dosikus Посмотреть сообщение
    А чем все же асм не устраивает? WUDSN с MADS вполне комфортно. К тому же на pouet.net куча примеров.
    Мне кажется, если с кодом не получается, или трудно написать логику, то проще взять язык. Или дизассембировать полученный код.

    Цитата Сообщение от dosikus Посмотреть сообщение
    Я вот забыл где видел описание и таблицу Shadow registers.
    в Mapping The Atari указывается Shadow/Hardware, список не помню.

  12. #80
    Veteran Аватар для nzeemin
    Регистрация
    20.12.2005
    Адрес
    Рязань
    Сообщений
    1,121
    Благодарностей: 1340
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Почитал тему. Как-то в основном крутится вокруг освоения ассемблера 6502, но он же очень простой.
    В прошлом году я дизассемблировал игрушку Bruce Lee взятую с Atari 8-bit -- вот что получилось: https://github.com/nzeemin/uknc-bruc...l/BruceLee.lst
    Раскручивал в основном пользуясь эмулятором Altirra -- он имеет много режимов отладки, хорошо собирает трассу, обращения к памяти.
    И в этой работе я в итоге понял, что главное чего мне не хватает -- это знания аппаратуры Atari, того как работают устройства, какие есть режимы, как они выбираются итп. -- без этого даже полностью раскрученный исходник непонятен совершенно.
    Соответственно, чтобы эффективно писать для Atari -- нужно изучить и держать в голове все его возможности, выраженные через способы использования его компонентов.

  13. Этот пользователь поблагодарил nzeemin за это полезное сообщение:
    hobot (20.01.2017)

Страница 8 из 22 ПерваяПервая ... 456789101112 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. ПК8000 - Ассемблер
    от scaraby в разделе ПК8000
    Ответов: 7
    Последнее: 29.05.2018, 09:37
  2. Ассемблер для 48к на ленте
    от newart в разделе Программирование
    Ответов: 37
    Последнее: 20.09.2015, 22:48
  3. Переведите на ассемблер
    от Руслан в разделе Программирование
    Ответов: 2
    Последнее: 06.08.2012, 22:41
  4. Ассемблер Z-80
    от sergey2b в разделе Пресса
    Ответов: 12
    Последнее: 11.07.2011, 22:41

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •