Микросхемы шинных драйверов для Q-Bus/МПИ

[svinka]

тогда значит ноги разъема работают как приемно-передающие антенны, Все те что на СА используются куда нибудь подключайте -)

[AFZ]

Коллеги, все, завязываем про УКНЦ в этой теме. Здесь обсуждают шинные драйверы для Q-BUS/МПИ, которой в УКНЦ нет. Контроллер для УКНЦ обсуждается в теме рядом, отвечаем туда

[dk_spb]

МПИ, которой в УКНЦ нет

Эвона как......

[bigral]

Заметил тут такое дело, для согласования уровней TTL <-> LVTTL народ использует 7406! https://github.com/picosonic/bbc-fdc.../schematic.pdf ну как бы 155лн3 (инвертор с открытым коллектором), но я так понимаю вполне себе можно вместо него влепить и КР559ИП2 !? или я чего то не учел тут?

И потом, для скоростной цепи (например как в вышеприведенной схеме, это линия READ DATA идущая с дисковода) тут ставят резистор не 10к "как обычно" а 330ом вероятно для более "крутых" фронтов сигнала, но у 559 серии нагрузочная способность то будет помощнее чем у 155-й (?) потому наверно цепь и с 150ом резистором микруха сможет посадить а значит как бы большие частоты пропустить. Правильно я понимаю?

[AFZ]

но я так понимаю вполне себе можно вместо него влепить и КР559ИП2 !? или я чего то не учел тут?

Вероятно того, что мы тут обсуждали полноценные двусторонние драйверы, которые одним концом цепляются прямо на силовую МПИ в корзинку, вторым - на внутреннюю шину нашей предполагаемой самоделки, и обеспечивают двустороннюю передачу. Среди 559-х, конечно, есть двусторонние драйверы (тот же ИП3, не 2), но их выводы для МПИ подключатся, естественно, к МПИ, а вторая сторона имеет обычные двухтактные выходы, которые никаким макаром напрямую к трехвольтовке не прицепишь. В общем, из всего множества шинных ТТЛ-драйверов, для МПИ годятся очень немногие. Тем более, если внутренняя шина трехвольтовая. Для нее годятся только те драйверы, у которых открытый коллектор с обеих сторон. То есть 531АП2 без альтернативы.

Впрочем, в природе существуют (и, даже, вроде-бы, продаются - я на Али одно предложение нашел) еще такие микросхемы, как 74F641, с 64 мА шиной В с открытым коллектором. Вот только разглядывание даташита так и не дало однозначного ответа, шина А у него тоже с открытым коллектором, или там три состояния? А так, было бы очень хорошо - шиной В подключаем к МПИ, шину А подтягиваем резисторами к +3.3 и спокойно цепляем к трёхвольтовым БИСкам.

2ALL: кто-нибудь реально их щупал? Или, хотя-бы, может у кого есть внятный даташит, допустим, от TI ? А то поиск находит только филипсовский...

- - - Добавлено - - -

И потом, для скоростной цепи (например как в вышеприведенной схеме, это линия READ DATA идущая с дисковода) тут ставят резистор не 10к "как обычно" а 330ом вероятно для более "крутых" фронтов сигнала, но у 559 серии нагрузочная способность то будет помощнее чем у 155-й

Низкоомные (сравнительно) резисторы на таких линиях ставят не для "крутых" фронтов, а для уменьшения "звона" длинной линии. Ленточный кабель со строгим чередованием "земля-сигнал-земля-сигнал..." имеет волновое сопротивление порядка 120-150 Ом, резисторы по 150 Ом на обоих концах такой линии - очень хорошее решение. и да, 559-е передатчики с их 70 мА здесь смотрятся очень неплохо. Впрочем 75451-75454 с их 100мА тут смотрятся еще лучше. Наш их клон - 1102АП-не-помню-какие, плюс 155ЛА18 цельноутянута с 75452. И все они годятся и в однонаправленные передатчики для МПИ. Только таких сигналов раз-два, и обчёлся - К ТПР Н, К ТПД Н, К ППР0 Н, К ППД0 Н, К СИП Н. Ну не два. Пять... Остальные либо двусторонние, либо входные. Ну, со входными проще - любой 74ALS справится, для трехвольтовки - с ОК, а вот для двусторонних - либо 531АП2, либо (может быть) 74F641, и все!..

[bigral]

... двухтактные выходы, которые никаким макаром напрямую к трехвольтовке не прицепишь. В общем, из всего множества шинных ТТЛ-драйверов, для МПИ годятся очень немногие. Тем более, если внутренняя шина трехвольтовая. Для нее годятся только те драйверы, у которых открытый коллектор с обеих сторон. То есть 531АП2 без альтернативы.

"двухтактные выходы" это что значит? TTL 5v? Так а если влепить: LVTTL(3v)<->OK-ИП3<->TTL(5v)<->ИП3-OK<->QBUS ?

Наш их клон - 1102АП-не-помню-какие, плюс 155ЛА18 цельноутянута с 75452. И все они годятся и в однонаправленные передатчики для МПИ.

а частоты до 20mhz как говорит ММ они потянут?

[Advertiser]

[AFZ]

"двухтактные выходы" это что значит? TTL 5v?

Да.

Так а если влепить: LVTTL(3v)<->OK-ИП3<->TTL(5v)<->ИП3-OK<->QBUS ?

Что-то я не въеду в эту цепочку. Зачем так много? Ну, и, по-любому не меньше двух м/с на одну группу сигналов. Тогда, как с 531АП2 одна м/с на 4 сигнала. Правда, плюс резисторная сборка, но она много места не занимает и задержек не вносит.

а частоты до 20mhz как говорит ММ они потянут?

Да, как и любая 155-я. У оригиналов для неинвертирующих элементов заявлена задержка 25 нс макс, для инвертирующих - 35 нс макс. И время нарастания 8 нс, время спада 12 нс. В общем, годится.

2ALL: люди, так шина А у 74F641 с открытым коллектором, или таки 3С ? Кто щупал? На даташит особой надежды нет, поисковик TI говорит, что их никто, кроме Philips/NXP не делает, а в их даташите этот момент отображен невнятно...

[svinka]

У оригиналов для неинвертирующих элементов заявлена задержка 25 нс макс, для инвертирующих - 35 нс макс

так как основой реализации цифрового элемента является инвертор, то задержка неинвертирующих элементов всегда! выше, чем инвертирующих

и большинство приемопередатчиков поэтому - инвертирующие

- - - Добавлено - - -

люди, так шина А у 74F641 с открытым коллектором, или таки 3С ? Кто щупал? На даташит особой надежды нет, поисковик TI говорит, что их никто, кроме Philips/NXP не делает, а в их даташите этот момент отображен невнятно...

ОК обе шины

- - - Добавлено - - -

LVTTL(3v)

Где вы нашли такое? может CMOS 3-х вольтовый. 3.3В

- - - Добавлено - - -

можно вместо него влепить и КР559ИП2

можно влепить КР559ип1 или КР559ип3
у ип2 нет ОК
и это в разы дешевле чем ЛН3. только ножек больше

[svinka]

bigral Какая задача??? повесить на МПИ 3-х вольтовый микроконтроллер?
МПИ малоточная как в серии 1801? или Q-BUS 70-ти миллиамперный?

Микроконтроллер или ПЛИС?

нужно современное высокоскоростное устройство на шине МПИ или эмуляция старого???

- - - Добавлено - - -

Про микросхемы серии КР559 отчет

КР559ИП1 - передатчик с ОК. 4 штуки в корпусе; На входах логическая функция 2И. Инверсия. Открытый Коллектор (ОК). 80ма на выходе при нуле и очень хорошие скоростные характеристики (приведены в справочниках на очень большую емкостную нагрузку. Типа 20 входов ТТЛ + провода). Использовалась в отечественных Э-60 и платах расширения. У DEC оригинал DEC8881 часто применялась где-то до 1978года. UNIBUS+Q-BUS.
Этикетки у меня нет.
Аналог микросхемы DEC8881, которая являлась ребрендингом Texas Instruments SN7439. Клона в серии 155 не выпускалось.
Количество выводов и их расстановка изменена. 16 вместо 14. входы-выходы тоже сделаны по-своему.

Оригинальный даташит TI SN7439 http://pdf.datasheetcatalog.com/data.../338005_DS.pdf
!!! наша распиновка другая !!!

Информацию о распиновке КР559ИП1 ищите в схемах Э-60. Нефедов тоже про них написал. Но мог наврать!

Вроде выпускается у нас до сих пор в меллокерамических планарных корпусах для военных с приемкой 5

При текущих розничных и оптовых ценах рекомендую запастись пластиком ЖЖ-)))

Недоработка! (или специально?) аналогов в справочниках времен СССР не приводилось.

[AFZ]

так как основой реализации цифрового элемента является инвертор, то задержка неинвертирующих элементов всегда! выше, чем инвертирующих

Эти самые 75451-454, похоже, имеют внутри полноценный логический элемент, к выходу которого прицеплен дополнительный мощный транзистор, который , естественно, инвертирует. То есть инвертирующий ЛЭ плюс транзистор - это будет неинвертирующий мощный элемент, а неинвертирующий (фактически, дважды инвертирующий, отчего и задержка выше) плюс транзистор = это будет инвертирующий мощный элемент, с большей задержкой, чем у неинвертирующего. См. даташит.

- - - Добавлено - - -

Кстати, заглянул в книгу Рахимова, оказывается, все эти 7545х есть в 155-й, не зря мой склероз мне подсказывал, что были они в 155-й.
75451 - ЛИ5
75452 - ЛА18
75453 - ЛЛ2
А, нет, не все. 454-й у Рахимова нет.

и это в разы дешевле чем ЛН3.

Дешевле $0.27 в партии 20 шт? Это на Али 7406.

только ножек больше

И элементов меньше.