МС1201.04 Малогабаритная . Обсуждение новодела на классических логических ИС.

[MM]

Некотрое время назад были намерения сделать многослойную полуплату - реплику МС1201.04 в следующей конфигурации :
1. 0 тактов батарейное СОЗУ 4 метра, порядка 90 нс. Типовой ток хранения - не более 20 микроампер, внешняя батарея.
2. ПЗУ с вариантами 134, 326 и некотрых др. контентов на основе 27256х2 шт. .
3. Набортный отключаемый эмулятор ПЗУ в адресах BS7 160000-167777, 173000-173777 и некотрых др.
4. Набортная 1801ВП1-128 ( МУ4 ) и блок КНГМД БК0011М, отключаемая. Вопрос с софтом под RT-11 SJ решен.
5. Порт принтера МС1201.04 177512 решено исключить как занимающий много места.
6. Набортный IDE с софтовой поддержкой по крайней мере 1 диска 32 метра ( имеющийся вариант ), с возможностью улучшить поддержку больших по объему дисков программным способом ( драйвером RT-11).

Элементная база - ЭКФ1533, К10-17-1в, К10-17-2в, КМ5а, КР531АП2, СОЗУ Тошиба или Самсунг, ППЗУ - какое найдется или даже ж. 573РФ6/8, натуральный ж. процессор КМ1801ВМ3А в советских колодках.
Приблизительная цена продажи готового изделия в комплекте с софтом - 10 т.р. + почта.

А теперь главный вопрос - нужно ли кому-нибуть такое изделие по такой цене ?

- - - Добавлено - - -

Расчет себестоимости новодела :
6СПП полуплата - 2000
СОЗУ - 900 ( прямо из Китая )
ПЗУ - 300 2 шт. 573РФ6
ж. колодки - под процессор 300
КР531АП2 по 15 руб - 15 шт. - 230 руб
ВП1-128 и 065 - 350 руб
Разъемы ОНП-КГ ж. - 200 руб.
Конденсаторы К10-17-1в и К10-17-2в - 30х5 руб - 150 руб
Конденсаторы К53-14, резисторы НР1-4-9М и НР1-3 , кварцы 24, 8, 4608 - 400 руб.
Припой и флюс - 200 руб.
мелкота ЭКФ1533 - 50 шт. по 25 руб - 1300 руб.
ВДМ1-8 ж. - 3 шт. по 65 руб - 200 руб.
Итого чистая стоимость компонентов, без учета ЗИПа, сборки, отладки, для тиража от 20 шт.
6530 руб.
Экстремальный вариант с участием навесных общего и питания, на ДПП - на 1000 руб подешевле за счет
платы.

[Advertiser]

[bigral]

1. Против 6-ти слойной платы, так как цена её в 5..6 раз больше чем 2-х слойной. Пускай лучше будет полноразмерной если уж совсем не будет хватать места. Покрыть иммерсионным золотом (как минимум разьемы QBUS);

2. Против набортного эмуля ПЗУ (если это тот эмуль на stm32 от Vslav). Он будет смотреться как инородное тело на плате. Он сам по себе законченное устройство заменяющее РЕ2. Можно отдельно склепать плату для эмуляции на QBUS любых контроллеров на том же cypress psoc + драйвера шины но это никак не вместе с процессором на одной плате;

3. ПЗУ делать по тому же принципу что "БЛОК ПЗУ ДЛЯ БК" от kisser81. Завести еще туда нужные сигналы (SEL?) или какие еще там надо, чтоб оно выдавало все нужные сигналы выборки ~CS ~OE A15,A14,A13 для boot ПЗУ, ПЗУ пульта, вектора начального пуска. Чтобы все это реализовать 3..4 корпусами PROM + GAL/PLA. Отсюда же нужно выдавать сигналы выборки набортной периферии ВП1-65;ВП1-128;ВП1-33 (DX); RAM; пульт-RAM;

Неясны моменты: а) как согласовать нагрузку на внутренней QBUS шине платы, ведь ясно что ВМ3 не сможет одновременно тянуть столько много подключенных на шину микрух, нужны драйверы шины, какие АП6? ВА86/87?
b) можно ли сделать так чтобы каждая часть платы работала как-бы автономно, т.е. например если вытащить\отключить процессор то набортная память и периферия виделись бы через QBUS другой плате с процессором в этой же корзине?

[MM]

1. Цены на 6СППолуплаты в Резоните весьма гуманны - в районе 1500 руб при заказе 20 шт. одинаковых :


Отличие от ДПП :


Главное и крутейшее отличие ДПП от 6СПП - на 6СПП фактически можно сажать ИС впритирку по всей поверхности - т.е. трековая геометрическая емкость для простых конструкций типа МС1201.х просто растворяется ( а в 8СПП - отсуствует как класс ).
Кроме того, 6СПП автоматически обеспечивает электрическую коаксиальность сигналов ( при грамотном художнике ).
А желтяшка на ламелях - она серьезно поднимет стоимость ПП - где-то так на 1000 руб. или больше.
*
2. Набортный эмуль ПЗУ - это всего лишь 5 шт. мелкоты ЭКФ1533, обеспечивающие соответсвующие режимы функционирования СОЗУ - т.е. это просто схемное решение, а не отдельный блок / БИС. Поскольку все завязано на набортном контроллер IDE - или ставить КР1801РЕ2-134 + РР1 с элементами 326 ПЗУ,
или вариацию на 2х27256 ( вариант по-проще - на 2х2764 ). Всякие ОЭВМ и ПЛИС разработки после 1992 г. на данном новоделе неприемлемы - т.к. это все-таки ретро-ЭВМ. ( Это типа как применять звуковой ДСП на ламповом УМЗЧ - фанаты будут недовольны ! )
*
3. ПЗУ на новоделе слишком просто для каких-либо экстримов. В одном из рацпредложений было упомянуто ПЗУ 2х27512 с переключателем контентов - 134, 377, Икс Три и еще кучка.
Вообще для ретро-новодела нежелательно сигнальное ППЗУ, т.к. оно требует программатора, и главное - оно медленное, т.к. желательно 1801ВМ3А запустить на максимальной скорости 0 тактов ожидания при 8 мгц. А вот мелкота ЭКФ1533 - недорога, отлично смотрится по внешнему виду и обладает неплохим быстродействием. ( А кроме того - ЭКФ1533 содержит золотую внутреннюю рамку ! )
*
4. Управление МПИ - куча КР531АП2, по прайней мере - не меньше, чем на оригинале МС1201.04. Для IDE - АП6.
4.1. В принципе, можно и так сделать - при удалении камня и выставлении выключателей, плата может быть просто контроллером и ОЗУ. Это всего лишь пару мелкоты и 1 секция ВДМ1-8.
4.2. Если кому-то понадобится неиспользовать ВП1-128 - её можно просто немонтировать. И с ВП1-065 примерно так же, кроме перемычки IAKI-IAKO на месте посадки 065.
*
По настоятельной просьбе фанатов телеграфного диска господина Patron, к 065 прицеплен набортный МАХ232 с соответствующей выкидушкой на ДБ9 и переключателями полярности сигналов.
По просьбе первоначальных заказчиков изделия, реализована схема начального пуска процессора ( отключаемая ) - т.к. это предполагалось встраиваемое решение в прибор.

- - - Добавлено - - -

Насчет полноразмерной 6СПП с USB, LAN, PS/2 клавой и электродиском на СИММ, местечком для CF и даже простецким адаптером ISA16 шины ( для подключения VGA платы ) - такое никто никогда не купит, ну может кроме пары фанатов.

[svinka]

Если вместо кучки КР531АП2 применить что-нибудь посовременней, то съэкономим денег и место на 6ПП.

[SuperMax]

На самом деле, разработка МС1201.05 уже в процессе. Детали едут с китая, итд итп. Финансирую проект я.
В связи с невозможностью придти к единому мнению по составу данной разработки, ММ вышел из состава проектной команды.
Очень жаль, но единый курс это насущная необходимость в любой разработке.

На данном этапе подробностей по разработке разглашать не буду, однако цель обозначу:

-1801ВМ3
-4МБ статики на борту
-контроллер SD карты с драйвером или возможностью эмулировать DW
-последовательный порт (токовая петля + RS232)
-ethernet консоль + бекплан + ftp к SD карте (на SD карте будут образа дисков - те обмен между эмулятором и рабочей машиной будет прост и удобен)


платы пойдут с китая, никаких резонитов. уложимся в 4х слойку-половинку.

Желающие участвовать в разработке, приложить руки к запуску и отладке опытных образцов - велкам в личку.

[SKcorp.]

На самом деле, разработка МС1201.05 уже в процессе.
-1801ВМ3

МС1201.05 ИМХО подразумевает ВМ3+ВМ4.

[dk_spb]

Ethernet-то там зачем? Тем более с ftp?
Лучше бы и правда место под ВМ4 сделали.
MM за неприятие такого плюсую ;-)

>4. Набортная 1801ВП1-128 ( МУ4 ) и блок КНГМД БК0011М, отключаемая. Вопрос с софтом под RT-11 SJ решен.
А нельзя как-то более стандартно? Зачем там кнгмд от БК? БКшечников заменивать.
И что значит вопрос с софтом решен (SJ). А если надо не SJ? Может есть варианты по совместимости поближе к оригиналу???

[SuperMax]

МС1201.05 ИМХО подразумевает ВМ3+ВМ4.

Для начала надо определить - в каком софте ВМ4 нужен ? поставить-то его не проблема, а вот смысл ?


ethernet даст следующие возможности
1. внешний терминал. не через провод последовательного порта, а полноценная _удаленная_ консоль без ограничения расстояния.
2. бекплан - те можно подав команду SNMP перегрузить машину, "нажать кнопку" пульт итд. вачдог и все как во "взрослых" машинах.
3. FTP - можно удаленно залить/слить образ диска/дисков.

для систем где пром применение PDP-11 это будет востребовано.
для остальных просто удобно.

ну и плата получается автономной - те питание подал и всё.
(грубо говоря взял терминал 15ИЭ и воткнул туда платку в свободную дырку в корзинке)

[dk_spb]

>для систем где пром применение PDP-11 это будет востребовано.
Ну-ну....
Для систем с промприменением PDP-11 Вас и близко не подпустят с импортным Ethernet чипом ;-)

>ну и плата получается автономной - те питание подал и всё.
А, теперь я понял, то есть если Ethernet'а нет - плата нифига ни автономная...... ;-)
Тогда понятно зачем Ethernet нужен ;-)
С такой-то логикой можно и МПИ на слот не разводить, у нас же Ethernet'ная автономность.....

>в каком софте ВМ4 нужен ? поставить-то его не проблема, а вот смысл ?
Смысл в том что многим интересно как ВМ4 работает. А смысла и правда ничуть не больше чем в замене 1201.03 на что-то новое.

- - - Добавлено - - -

Нет, я в принципе исключительно за конкуренцию, больше плат хороших и разных.
С удовольствием послежу за делением рынка промприменений PDP-11 между платками SuperMax'а и MM.
Про изделия ММ я слышал, отзывы читал, народ пишет что худо бедно работает.
За изделия разработки SuperMax пока не в курсе, но тоже интересно посмотреть как оно пойдёт.

[Случайность]

вообще желяка интересна, но вот бы ВМ3+ВМ4, ну и все остальное в советских планарных желтых корпусах,
но это понимаю что нереально