K52 редактор и VT52 эмулятор

[AFZ]

Не знаю насчет повсеместно, но как минимум в МВО именно K52

Это на СМ-ках, и, скорее всего, до 88-89 г. С названной даты и до вывода их из эксплуатации на ДВК-3/4 и УКНЦ, в основном, применялся именно EDK. Глянь на списки файлов рабочих (не заводских) дискет у Хобота в архиве. Я из любопытства просмотрел первые пару десятков дискет. Только на одной загрузочной дискете не являющейся копией заводской поставки, не оказалось файла EDIK.SAV (EDK)!..

[Patron]

EDIK (EDK) прекрасно работает и на 7004, как на КСМ, так и на КЦГД без всяких кейпадов.

А специальная версия EDIK для 15ИЭ - не работает. Поэтому максимально точная эмуляция работы клавиатуры 15ИЭ - вещь крайне необходимая для всех фанатов этого терминала.

[form]

Это на СМ-ках

Нет-с. Именно на УКНЦ - их тогда как раз закупили сколько-то там...

[AFZ]

Ну она и на VT52 похожа, только лишнее есть

Угу. Просто большинство из работавших с ДВК знает 7004, поэтому эмулятору именно ДВК, а не просто абстрактной PDP-11, приличествует иметь клаву, максимально похожую на нее.

[form]

не оказалось файла EDIK.SAV

Это ни о чем не говорит. Точно тиакже на 90% валяется K52, а многие (особенно на ДВК) понятия не имели ни про то ни про другое

[Patron]

большинство из работавших с ДВК знает 7004

Вот только появились клавиатуры 7004 только у ДВК-3М.

Даже у ДВК-3 была клавиатура РУСЛО-3, не говоря уже о классической клавиатуре 15ИЭ - которая и является настоящей клавиатурой всех ДВК.

[Advertiser]

[AFZ]

Поэтому максимально точная эмуляция работы клавиатуры 15ИЭ - вещь крайне необходимая для всех фанатов этого терминала.

А они есть? В смысле фанаты... У меня одно время была возможность выбора между 15ИЭ и КЦГД, в смысле я мог сесть за любой из них. Так давить на кнопки 15ИЭ после превосходной во всех отношениях (кроме надежности) 7004 было сущим издевательством над самим собой. А еще и постоянно расплывающаяся картинка, требующая подкручивания фокусировки. А еще и довольно корявый шрифт... Избавь Господь!

Нет, для отечественной техники оно было, конечно, терпимо, но до DEC-овских терминалов ему как до китайской границы. (И до КЦГД-182, как очень удачного клона VT-220, тоже.)

- - - Добавлено - - -

15ИЭ - которая и является настоящей клавиатурой всех ДВК.

Угу. ДВК-1 и -2. Да ладно, я особенно не возражаю. Нравится вам 15ИЭ и на здоровье, хай живэ, та пасэться, как говорят на моей исторической родине!..

Тогда надо сделать две дефолтных клавиатуры с легким и быстрым переключением между ними.

[bigral]

Странное дело, токо что меня осинила мысль, ведь по сути 99% всех терминал-эмуляторов могут эмулировать ВЫВОД одного из терминалов DEC (обычно V100, но есть и другие которые могут VT200,VT240 и т.п.). Но практически никто кроме Patron-a не додумался эмулировать именно KEYPAD! т.е. обратить внимание не только на ВЫВОД но и на ВВОД! Максимум что бывает так эмуляция кнопок PF1-PF4 на F1-F4 + настройка клавиатуры пользователем самодельными макросами. Что же выходит? Для того чтобы использовать эти всякие эмуляторы нужно каким-то образом к ним прикрутить дополнительные кнопки по таблице:

The following chart summarizes the possible codes (7-bit) generated by
the DEC terminals' keypad:

 Keypad Key    Numeric Mode   Application Mode
 ----------    ------------   ----------------
    0                0            Esc O p
    1                1            Esc O q
    2                2            Esc O r
    3                3            Esc O s
    4                4            Esc O t
    5                5            Esc O u
    6                6            Esc O v
    7                7            Esc O w
    8                8            Esc O x
    9                9            Esc O y
    -                -            Esc O m
    ,                ,            Esc O l
    .                .            Esc O n
    Enter      carriage return    Esc O M
    PF1           Esc O P         Esc O P
    PF2           Esc O Q         Esc O Q
    PF3           Esc O R         Esc O R
    PF4           Esc O S         Esc O S

А чего так получилось только догадываться могу:
Видать UNIX и другие системы от HP, DataGeneral, вместе с разными самопалами на шине S100 не могли себе позволить скопировать vt52 на 100%. Таким образом они отрезали этот DEC-овский KeyPad убрав из него application mode (который все эти k52,ked,edt и используют на полную катушку) и получили в результате NumPad - жестокую поделку которая теперь у нас клавиатурах живет. Ну и теперь ясно что эмулировать кнопки и режим которого на современных клавиатурах нету этим всяким terminal-emulator-ам не только сложно, но и в 99% НЕНУЖНО! Так как софт для этого токо на вымерших vax/pdp11 и остался.

Недавно ктото писал про то как выкидывали на мусорку еще при совке терминалы videoton так вот они то "обрезанные" были видать по этой же причине, выходит никому не надо был этот DEC-овский KeyPad...

[form]

Но практически никто кроме Patron-a не додумался эмулировать именно KEYPAD!

На самом деле очень многие додумались. Но с VT52 пробел - большинство эмуляторов были кривыми - то у них недеструктивное "стирание экрана", то <ESC>J у них стирает экран... весь... То еще что. Так что у Patron-а фактически первый рабочий эмулятор VT52 для виндовса. Ну еще в сущности есть E11/Win который может им служить, но он раньше не умел перехватывать NumLock и отрабатывал его параллельно терминалу (а в новых версиях перехват делается не очень корректно [не отслеживается активно ли сейчас окно] и мешает остальной системе). Ну а с VT100/VT200 проблем не было в принципе: NTCRT, CRT, SecureCRT, PuTTY, ZoC и многие другие по жизни умели. Добавлю, что сам я использую в UNIX-системах обычный XTerm с настройками для VT2xx и VT52 и они тоже отлично работают В виндовсе предпочитаю SecureCRT (но он платный).

- - - Добавлено - - -

для этого токо на вымерших vax/pdp11 и остался

Отнюдь. На еще пока невымершем IA64 остался Но скоро вымрет ибо бросили уже...

- - - Добавлено - - -

DEC terminals' keypad

Приведены коды для ANSI терминалов. Для VT52 немножно по другому.

[hobot]

K52

Просто он штатный, но НЫС шёл в поставке в составе ОС к ДВК, УК-НЦ и КВАНТУ с его АДОСОМ. Причем в последнем случае
он был уже Русифицированный. Я почти не работал с текстами на клавиатурах типа ДВК, я очень много печатал на УК-НЦ.
В зависимости от монитора НЫС поддерживал даже псевдографику УК-НЦшную в текстовых файлах. Далее такие программы
как KLAV и KEY (и их вариации) настраивали УК-НЦшные кнопочки К1-К5 для работы с НЫС или как минимум позволяли это
сделатть и даже, если этого не делать, в Ныс всё работает черех АР2>УПР+'H' а потом заглавная буква команды.
Будет ли НЫС работать в RTEM на СТАКАНЕ? Может быть просто загнать туда 8 битную версию (последнюю английскую) и
забыть об этом? Там будут и штатные и НЫС - кому что ближе. Кстати среди бумаг от Полетаева есть исходник EDIT

- - - Добавлено - - -

Кстати говоря в архиве есть и самые древние редакторы для RT-11 в разделе ДВК.
Кто знает тот понимает о чём я.

- - - Добавлено - - -

Вот по моему эта самая последняя версия Ныс перед Русификацией

Время           Дата
18:04:16        18-Мар-2016, Пятница


KMON>R NYS
*
Nys (c) V2.18-1M/UK,Fr+R3
*
Nys (c) V2.18-1M/UK,Fr+R3
*^C

KMON>DIR NYS
 18-Mar-2016
NYS   .SAV    22P 22-Oct-1993    NYS   .HLP    23P 15-Apr-1980
 2 Files, 45 Blocks
 47253 Free blocks

KMON>

- - - Добавлено - - -

form, да я вспомнил, всегда забывал спросить, ты писал о поддержке "журналов", что это за штука такая?