Важная информация

User Tag List

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 22

Тема: В каких не бытовых компьютерах использовалась КР580ВГ75?

  1. #11
    Activist
    Регистрация
    16.11.2015
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    233
    Спасибо Благодарностей отдано 
    2
    Спасибо Благодарностей получено 
    42
    Поблагодарили
    33 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от * Felix * Посмотреть сообщение
    Скорее всего клонировали для каких либо военных железок, поэтому и инфы нет.
    Возможно, хотя мне казалось - терминал на ЭЛТ куда-нибудь на танк не поставишь.

  2. #12
    Master
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    г. Одесса, Украина
    Сообщений
    548
    Спасибо Благодарностей отдано 
    16
    Спасибо Благодарностей получено 
    150
    Поблагодарили
    66 сообщений
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    В СССР ВГ75 в достаточном количестве появилась слишком поздно. Профессиональные ЭВМ уже требовали более мощного графического контроллера, ВГ75 не отвечала этим потребностям. Поэтому ей суждено было трудиться в бытовых ЭВМ. А вот за бугром в 70-е ее во всю использовали во всяких видеотерминалах и монстроподобных компах на шине S100.
    Real Hardware!

  3. #13
    Guru Аватар для creator
    Регистрация
    02.07.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    2,198
    Спасибо Благодарностей отдано 
    429
    Спасибо Благодарностей получено 
    219
    Поблагодарили
    130 сообщений
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от avivanov76 Посмотреть сообщение
    Возможно, хотя мне казалось - терминал на ЭЛТ куда-нибудь на танк не поставишь.
    На танк конечно не ставили, но на командно-штабные машины вполне. Вот типа на такой я срочную проходил.




    Справедливости ради контроллёр дисплея там был на транзисторной рассыпухе. Чтобы чинить проще было.
    Последний раз редактировалось creator; 05.05.2016 в 18:39.

  4. #14
    Guru Аватар для MiX
    Регистрация
    13.12.2013
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,065
    Спасибо Благодарностей отдано 
    34
    Спасибо Благодарностей получено 
    74
    Поблагодарили
    62 сообщений
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Попалась этикетка, может кому интересно будет.

    Кликабельно.


  5. #15
    Guru Аватар для MiX
    Регистрация
    13.12.2013
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,065
    Спасибо Благодарностей отдано 
    34
    Спасибо Благодарностей получено 
    74
    Поблагодарили
    62 сообщений
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Интересная статья попалась.

    Скрытый текст

    В прошлой статье я вспомнил компьютеры Микро-80, Радио 86РК, БК0010, Агат. Но ни слова не сказал об их характеристиках и особенностях.

    Микро-80, Радио 86РК имели очень похожие характеристики. Клавиатура и черно-белый текстовый экран. Строчных букв нет. Это если кратко.

    В основе был процессор КР580ВМ80A (клон Intel 8080A). От 16 Кб оперативной памяти.

    Видеоадаптер Микро-80 был полностью собран на самых простых микросхемах. А видеоадаптер Радио 86РК на основе большой микросхемы КР580ВГ75 (клон Intel 8275). Не на одной к сожалению, она требовала в поддержку к себе еще десяток микросхем. В обоих случаях видеоадаптер показывал черно-белый текстовый режим 64x25 символов. Знакогенератор был неизменяемым, содержал всего 128 символов и не содержал строчных букв. Использовалась кодовая таблица КОИ-7 H2.

    Знакогенератор содержал 16 символов псевдографики (кубики), которые позволяли эмитировать черно-белый графический режим 128x50.

    Но не было строчных букв, а это значит, что на компьютере нельзя было подготавливать тексты для печати. Это было большой глупостью. Знакогенератора в 128 символов хватило бы и на заглавные и на строчные символы, если бы они составили собственную кодовую таблицу только с нужными символами. Ну например, выкинуть псевдографику и нет никакого смысла хранить в знакогенераторе одинаково выглядящие русские и английские буквы. А преобразование кодовых таблиц из KOI-8 в собственную сжатую сделали бы на уровне BIOS-а.

    Но это не только наша глупость. 128 символов - это ограничение микросхемы ВГ75. Почему Intel вдруг решила, что 128 символов хватит всем? Нет, не хватает.

    Черно-белым компьютер был потому что разработчики сэкономили пару микросхем. Микросхема ВГ75 поддерживала цвет (точнее атрибуты). На трех ножках микросхемы всегда находится готовый цвет символа. Но для простоты схемы компьютера эти выводы не были использованы.

    Микросхема ВГ75 у Интела называется "Programmable CRT Controller", то есть контроллером электронно лучевой трубки (монитора). Сигнал любого монитора должен содержать синхроипульсы, которые говорят монитору, когда начинается новая строка и новый кадр. Но ВГ75 не формирует эти импульсы. Синхроимпульсы должны формировать внешние микросхемы. Как так то? Я бы за такое лишил микросхему звания "CRT Controller".

    ВГ75 умеет только делать паузы перед выводом следующей строки и следующего кадра, синхроимпульс должен быть где то посередине паузы. Но разработчики Радио 86РК смекнули, если сделать паузы длительностью в синхроимпульс, а изображение увеличить с 64x25 до 78x30 символов, то в итоге получится стандартный телевизионный сигнал. А в качестве паузы (гашения) будут 14 неиспользуемых символов по краям изображения.

    Вот и получилось, что в видеопамяти есть неиспользуемое пространство, которое ни в коем случае использовать нельзя. Рискуете увидеть растянутый отраженный символ (вывод во время обратного хода луча), глюки PAL/SECAM-кодера (он будет воспринимать символ, как синхровспышку) или сошедшую с ума настройку яркости (уровень черного настраивается во время обратного хода).

    И виноват в этом Intel. CRT контроллер не формирующий синхроимпульсы - это не правильно.

    Работу с цветом инженеры Intel-а сделали кране не удобно. В видеопамяти размещается специальный символ, который изменяет цвет всех последующих символов, а сам отображается как пробел. В таком режиме особо не порисуешь. Есть еще режим, в котором символ изменяющий цвет не отображается, на его место встает следующий символ, на место следующего, следующий за следующим и так по цепочке. Адреса всех последующих символов сдвигаются и хрен поймешь, по какому адресу в памяти записать символ, что бы он бы в нужных координатах на экране.

    При этом, в строке может быть не более 16 изменений цвета. Не было бы этого ограничения, мы бы просто записали код цвета перед каждым символом. Но нельзя, мучайтесь!

    Награда за самый удобный цвет то же достается Intel-у.

    На схеме компьютера Микроша обозначена перемычка, которая позволяет использовать эти атрибуты, но не для цвета, а для переключения знакогенераторов. И альтернативный знакогенератор содержит сточные символы! Пусть лишь 8 заглавных букв в строке (16 изменений), пусть программисту снятся кошмары, но можно ведь выводить строчные и заглавные буквы! Нет, нельзя. На заводе эту перемычку не устанавливали, поэтому и программы не использовали эту возможность.

    Еще микросхема ВГ75 поддерживала световое перо, прообраз сенсорного экрана. Только тыкать надо не пальцем, а ручкой от которой провода идут к компьютеру. Световое перо в 86РК не использовалось. (оно использовалось в компьютере-потомке Криста).

    Еще была опция, контроллер ВГ75 позволял выводить в дополнение к 128 символам из знакогенератора еще 11 символов псевдографики для черчения рамок. Но для этого нужно было добавить еще десяток микросхем, поэтому в Радио 86РК это не использовалось. (Схему можно глянуть на картинке справа.)

    И нельзя не сказать еще о том, что видеоконтроллер неравномерно тормозил процессор. И что бы программа загрузки с магнитофона нормально работала, приходилось отключать видеоконтроллер. Пользователь во время загрузки не видел даже имени загружаемой программы, только лишь черный экран и мигающий курсор.

    И страдала не столько загрузка с магнитофона, а любая задача требующая реального времени. Так что использование 86РК в качестве промышленного контроллера то же ставится под сомнение.

    В компьютерах потомках добавили несколько расширений.
    - В Микрошу (относительно Радио 86РК) добавили альтернативный знакогенератор со строчными буквами и трехголосый музыкальный синтезатор на основе КР580ВИ53 (Intel 8253).
    - В Кристу добавили световое перо.
    - В Партнер 01.01 добавили ОЗУ и альтернативные знакогенераторы (все так же не содержащие одновременно всех символов).
    - В Апогей БК01 добавили ОЗУ, трехголосый музыкальный синтезатор и знакогенератор для псевдографического режима 192x104.
    - В Апогее БК01Ц в добавок к тому что было у прошлого компьютера, добавили 8 цветов.
    - В Электронике КР03 использовали надежную и удобную клавиатуру от компьютера УКНЦ (но несовместимую с Радио 86РК)

    Цена компьютера Электроника КР03 была всего 400 рублей. Плату без корпуса, клавиатуры и БП можно было купить в разы дешевле. И в этом гигантский плюс компьютера, который перекрывает все остальные минусы.
    [свернуть]


    Источник-здесь.

  6. #16
    Guru
    Регистрация
    24.01.2008
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    3,847
    Спасибо Благодарностей отдано 
    84
    Спасибо Благодарностей получено 
    229
    Поблагодарили
    167 сообщений
    Mentioned
    9 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MiX Посмотреть сообщение
    Источник-здесь.
    О! Копия пропавшей ЖЖ-шки нашего любимого vinxru. Хорошо, что есть такие сайты.

  7. #16
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  8. #17
    Banned
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,657
    Записей в дневнике
    21
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    2
    Поблагодарили
    1 сообщение
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dk_spb Посмотреть сообщение
    В общем у vinxru всё как обычно: он одинокий непризнанный гений, а кругом какие-то козлы типа Intel'а и прочих, которые ему всю жизнь испортили.

    MiX Вот никак не ожидал от Вас что будете перепостить всякую ерунду.
    Это были пробные статьи в стиле AVGN-а. Просто такой стиль юмора. Между прочим с кратко и ясно изложенными техническими подробностями и больше такого вы не найдете.

    Вдруг народу понравилось бы. Чего же не попробовать. Я таких статей накатал на многие темы.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от dk_spb Посмотреть сообщение
    Например, 8275 никогда не предлагалась как контроллер цветного монитора, поэтому рассуждать как разработчики сделали цветность - это полное непонимание предмета обсуждения. А уж если кто-то левой ногой через правое ухо через 20 (!!) лет "приделал" туда цветность - то причем тут создатели контроллера или кривость контроллера?
    Атрибуты - есть и есть цвет. Даже если их использовать просто как атрибуты, для повышенной яркости цвета, то это тоже крайне неудобно. Хуже способа в истории не существует.

    В истории компьютеров очень много неоправденной лени разработчиков. Например отсутствие палитры у CGA. Играть на "каком то" Спектруме в те времена было приятнее из за цветов.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от b2m Посмотреть сообщение
    О! Копия пропавшей ЖЖ-шки нашего любимого vinxru. Хорошо, что есть такие сайты
    Потому что надоели с одной стороны:
    1) Неблагодарные люди.
    2) Благодарные люди. Потому что мне некомфортно и не о чем общаться со многими людьми.
    3) Просящие помощи. В день от 1 до 20 человек просят починить, обьяснить. 10 минут назад отправил еще одного желающего спаять ZX на этот форум.
    4) Женщинам это не интересно.

    Нет причины писать, снимать... не знаю зачем еще пишу

    Да и не удалил, а перенес во вконтакт. Подальше от политики на LJ.
    http://vk.com/retropk

    Там у меня еще подборка паспортов и схем по всем моим компьютерам. Когда есть время я выкладываю, сканирую, ищу в инете. В LJ такого не сделать.
    http://vk.com/docs?oid=-41468278
    Последний раз редактировалось CityAceE; 20.05.2016 в 07:56. Причина: Удалено прямое оскорбление

  9. #18
    Guru
    Регистрация
    24.01.2008
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    3,847
    Спасибо Благодарностей отдано 
    84
    Спасибо Благодарностей получено 
    229
    Поблагодарили
    167 сообщений
    Mentioned
    9 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vinxru Посмотреть сообщение
    Нет причины писать, снимать... не знаю зачем еще пишу
    А мне нравятся твои ролики. Они такие, в стиле "Хочу всё знать"

  10. #19
    Guru Аватар для CodeMaster
    Регистрация
    26.04.2009
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    6,234
    Спасибо Благодарностей отдано 
    140
    Спасибо Благодарностей получено 
    211
    Поблагодарили
    182 сообщений
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Придётся остудить пыл горячих финских парней vinxru и dk_spb. Конечно, не всё в ваших постах выяснение личных отношений, но посчитал некорректным выцеживать техническую инфу вырывая её из контекста разборок, поэтому удалил посты целиком.
    Последний раз редактировалось CodeMaster; 20.05.2016 в 07:45.
    "Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" - афоризм.

  11. #20
    Activist
    Регистрация
    14.05.2013
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    254
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1
    Спасибо Благодарностей получено 
    6
    Поблагодарили
    2 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vinxru Посмотреть сообщение
    Вдруг народу понравилось бы.
    Понравилось.

    Да и не удалил, а перенес во вконтакт. Подальше от политики на LJ.
    http://vk.com/retropk
    Суть та же, прочитать нельзя.

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 111
    Последнее: 30.12.2014, 22:36
  2. Обменяю 5 микросхем КР580ВГ75 на 2 КР580ВВ55
    от Ivan-771 в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 1
    Последнее: 21.03.2012, 08:23
  3. Ответов: 0
    Последнее: 08.09.2011, 14:03
  4. Ответов: 71
    Последнее: 05.12.2007, 00:40
  5. Остро нуждаюсь в компьютерах РК-86 или Микроша :-)
    от kgbplus в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 2
    Последнее: 28.08.2005, 10:56

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •