Важная информация
Страница 1 из 48 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 475

Тема: Неструктурированные разговоры о советской ВТ

  1. #1

    По умолчанию Неструктурированные разговоры о советской ВТ

    Цитата Сообщение от litwr Посмотреть сообщение
    Получается, что всё-таки БК первый домашний ПК класса Спектрума с 16-разрядным ЦП.
    Вот я зарёкся эту тему читать, но не устоял и снова вижу от многих "классификацию", но скажите мне уважаемые специалисты,
    каким образом 1801ВМ1 попадает в класс Спектрума? Какая логика тут задействована? Мне вот этого не понять наверное )

    Вот такие вот статьи плодятся в сети из таких "классификаций" и "сравнений".
    Цитата Сообщение от http://ds-release.ru/emulyator-pdp-11-ili-prosto-o-dvk/
    Наш клон (*это про ДВК! - прим. моё) не ставил перед собой больших задач, по этому первая модель ДВК имела объем оперативной памяти всего 48 килобайт, в качестве накопителей использовались 5,25 дюймовые дисководы объемом 720 килобайт. Единственным его преимуществом перед Спектрумом был быстрый 16 битный процессор. В дальнейшем объем оперативной памяти компьютеров серии ДВК был увеличен до 265 килобайт, а так же добавлена поддержка жестких дисков MFM объемом до 10 мегабайт, что сделало их довольно серьезными персональными компьютерами для моделирования и разработок.
    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от hobot Посмотреть сообщение
    Единственным его преимуществом перед Спектрумом
    Это вообще вне поля сравнений машинки. Вот какое преимущество имеет пресс перед утюгом ? )
    Архив программ для УК-НЦ, ДВК и БК.

    Ищу игру "СТРАНА МОНСТРОВ" [monstr.sav] для ДВК.

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2
    Guru Аватар для Lethargeek
    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,001
    Благодарностей: 188
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от litwr Посмотреть сообщение
    Дело не в числе знакомых, а в том, что эти компы были в торговых сетях до 1989. В википедии несколько переборщили. Речь идёт о компьютерах с тиражом более 2 миллионов, но с неудачным для США маркетингом, при выходе которых сменилось руководство фирмы, а некоторые компьютеры-конкуренты сами "сошли с дистанции". Может не стоит попугайно повторять слоганы 1984 года из США, а попробовать заметить более сложную картинку?
    Ну вот как на подобные призывы реагировать, кроме ?? Потому что это именно я "замечаю более сложную картинку", а именно: не только "эти компы были в торговых сетях до 1989", но и "в основном на второстепенных рынках" и "находились в производстве очень недолго, а распродавались долго и мучительно даже со скидкой". Что автоматически опровергает необоснованные фантазии о пригодности подобных конфигураций для западного рынка на тот период.

    Цитата Сообщение от litwr Посмотреть сообщение
    Что касается PCW, представьте себе игры без звука, черно-белые и иногда тормозящие из плоттерности графики? А игры просто переносились со Спектрума или Амстрада СРС... Основа PCW, производимых и в 1990, все тот же слабенький ЦП как в Спектруме от 1982.
    Ииииии что? PCW были предназначены не для игр, но поскольку их продали довольно много, то игры тоже стали на них портировать в качестве приятного пустячка. Покупать же PCW продолжали по другим соображениям всё равно.

    Цитата Сообщение от litwr Посмотреть сообщение
    БК при правильном позиционировании могла бы тоже получить свои пусть и более скромные позиции.
    При каком? Для серьёзной работы непригоден - нет периферии и мало памяти, для игр тоже - медленная примитивная графика, плохой звук, и опять же, памяти маловато. Ну и куда его позиционировать в тех условиях?

    Цитата Сообщение от litwr Посмотреть сообщение
    Кстати, посмотрел повнимательнее на TI99/4A и оказалось, что это не тянет на класс Спектрума. Это что-то типа ZX81. Технически вроде бы там всё очень неплохо, но посмотрите на игры. Более того, c этим TI конкурировал Commodore VIC-20 и даже полностью его в итоге вытеснил, а VIC-20 очень скромная машинка - ей и до спектрума далеко.
    ну, кое-в чём он еще не выпущенный Спектрум даже превосходил, и у рынка тогда были другие требования...

    Цитата Сообщение от litwr Посмотреть сообщение
    Получается, что всё-таки БК первый домашний ПК класса Спектрума с 16-разрядным ЦП. Или даже первый домашний ПК со 100% 16-битной архитектурой.
    У меня - не получается но допустим... а толку-то от этой архитектуры, если всё равно память тормозней, чем на восьмибитках?

    Цитата Сообщение от litwr Посмотреть сообщение
    Добавлю тут ещё с оказией несколько слов для Lethargeek про PCW. У PCW8512 дисководик 3-дюйма (именно ровно три как и на CPC6128 и на PCW9512), одностороний и ёмкостью 180 К - это даже Корвету не завидно.
    Вообще-то именно у модели 8512 ДВА дисковода:
    1) односторонний 40-дорожечный, 180кб на сторону
    2) двусторонний 80-дорожечный ёмкостью 720кб
    Прихожу без разрешения, сею смерть и разрушение...

  4. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hobot Посмотреть сообщение
    Вот какое преимущество имеет пресс перед утюгом ? )
    не, это слишком простой вопрос. Пресс-то у Вас есть, а утюга нет. А это, скажу я Вам, офигеннейшее преимущество ;-)
    Вот и пописываются статейки что наш пресс круче любых их утюгов, и при стечении обстоятельств наш бы пресс да на их рынке вообще бы половину рынка у утюгов отъел ;-)
    И уж тогда бы мы и станину прессу нормальную сделали, и торчащую пару проводов заменили бы на красивую кнопку. И сразу бы сделали к прессу дополнительную емкость на 100 грамм воды.

  5. Эти 2 пользователя(ей) поблагодарили dk_spb за это полезное сообщение:
    hobot (16.02.2016), Lethargeek (16.02.2016)

  6. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dk_spb Посмотреть сообщение
    Пресс-то у Вас есть, а утюга нет.
    Да я могу понять "упрощения всякие" и если придерживаться терминологии последних двух постов "утюг" у меня был )
    Я же (очевидно) о другом - не об оснастке, не о комфорте. Я о самом низком уровне - ведь если сравнивать и квалифицировать,
    то это самое логичное. Иначе каша. Ладно БК записали в "не до спектрумы", но там (в статье) человек ДВК (ДВК, ув. Денис!) со спектрумом сравнил. Не иначе начитался из этой темы изречений предварительно. Вот кому придёт в голову сравнивать какой-нибудь реальный PDP со спектрумом? А что касается двух проводков вместо красивой кнопки - это беда не только БК, но и к классификации такой это никак не относится, разве нет?

    - - - Добавлено - - -

    Я понимаю что вы там о другом спорите немного, но "спектрумо подобный" домашний компьютер БК - для меня это чересчур как-то )

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от [B]litwr[/B] Посмотреть сообщение
    Получается, что всё-таки БК первый домашний ПК класса Спектрума с 16-разрядным ЦП.
    Я это читаю так
    получается что PDP совместимый 1801ВМ1 процессор приравнивают к Z80, причём класс Спектрума - превосходящий(???) и как я должен это понимать? Класс Спектрума - это родной спектрум и его клоны (любые), БК можно сравнивать только с другими модификациями БК-же или с УК-НЦ \ ДВК в случае старшей БК11М - вот это было бы логично.

    - - - Добавлено - - -

    А писать фантазии про западный рынок прошлого и что там могло бы быть или оспаривать их - это даже от скуки не интересно.
    Сегодняшний день - БКашка для коллекционеров со своим багажом игрушек наверняка ценнее спектрума любого, поскольку последних завал, а БКашек в канаде-европах и англиях-сша всяких особо и нет ) Нужны ли они им в коллекциях и музеях ? Вопрос риторический. Где то читал (вспомню-найду статью, обязательно дам ссылку), что в те годы в обзоре производимых в СССР компьютеров западным "специалистом" БК был описан как 8-битный. (круг замкнулся).
    Архив программ для УК-НЦ, ДВК и БК.

    Ищу игру "СТРАНА МОНСТРОВ" [monstr.sav] для ДВК.

  7. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от litwr Посмотреть сообщение
    Хотя информации не очень много. Речь вроде была о Новосибирске, академгородке, куда венгры также приезжали. Человек, очень хорошо знающий агаты и собравший их почти все (или даже все) в своей коллекции, предлагал мне даже связаться с автором одной из программ, если есть вопросы. По почте его ник - garypilot.
    Я почему-то так и подумал, что вы меня же имеете в виду. Только про Новосибирск притянуто за уши – я говорил про свои предположения. Кстати я то связался с одним из авторов (когда понял что вы не стали), и именно он мне эту историю про Карпинск поведал.

    Что касается Загорска, то специально позвонил сегодня вечером родственнику, оказалось, что я зря на свою память причитал. Все верно – С16 Венгры в 89 году оценивали за недорогую Загорскую матрешку. Извините если вас это чем-то задело, я знаю вы очень хороший человек и сильно любите С16 но историческая достоверность дороже. Извините если что не так сказал.

  8. #6
    Activist
    Регистрация
    16.12.2014
    Адрес
    г. Ожерелье
    Сообщений
    223
    Благодарностей: 47

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dk_spb Посмотреть сообщение
    Вы какую цену БК в USD
    Конечно, 1 к 4 - производители были бы рады такому.
    Цитата Сообщение от hobot Посмотреть сообщение
    каким образом 1801ВМ1 попадает в класс Спектрума?
    В смысле z80? А почему нет? Быстродействие у обоих, если без тормозов, примерно идентичное. Другое дело, что у z80 машинный язык уродлив, а у PDP-11 гораздо красивше, но z80 показал себя крепким и достаточно сильным уродцем, пусть и созданным скорее в рамках борьбы Интел за глобальную монополию, чем для чего-то другого. Графика и звук y БК u Спектрума также примерно на одном уровне. Сделали бы БК в 82 или 83 и такими тиражами, то возможно и софт был бы примерно сравним же. Мне кажется, что естественно сравнивать компьютеры по имеющемуся для них ПО и по характеристикам железа, а не по абстраткным классам как любят делать гении маркетологии. Типа, давайте не замечать, что IBM PC быстрее, чем Apple Macintosh - мы же все любим яблоко! Или, давайте не замечать то, что разницы для пользователя между Виндуз и Линукс трудно обнаружить - мы же дружно любим окошки и лично Билла!
    И, возможно, спрос на БК от музеев и коллекционеров по всему миру ещё далек от своего пика.
    Цитата Сообщение от Lethargeek Посмотреть сообщение
    находились в производстве очень недолго, а распродавались долго и мучительно даже со скидкой
    Гораздо всё сложнее и совсем не в технике только. Посмотрите на игры для С16/+4... Были сделаны даже уникальные, специально для этой модели. Тут пресложная политика, маркетинг. С116 собирались продaвать по $49, а прототип C+4 по $79 и это в 1984 - это должно было вымести с рынка почти всех конкурентов, включая Спектрум. Но пришёл Амстрад, японцы повели себя как-то не так, руководство сменилось, цены необосновано взвинтили, потом стали снижать, но так-то вяло, а в 1986 руководство продало много компьютеров в Венгрию и остановило их производство. Эти компьютеры производились по лицензии в Мексике и Аргентине. В Венгрии было много игр было перенесено с С64 - это сравнительно легко во многих случаях, много чего было сделано и нового. В каком-то смысле коммодор с этих компьютеров пошёл к своему краху, уступив рынок дешёвых текстовых процессоров Амстраду. История того, что стояло за странным поведением фирм, разорявших самих себя (а тут и Commodore, Sinclair, DEC, ...), пока ещё не написана.
    >Вообще-то именно у модели 8512 ДВА дисковода:
    Вообще-то у меня такой стоял. И горе-дисковод там ВСЕГДА был один. Но контроллер поддерживал, в отличие от CPC, работу с дисководом до 800К. Поэтому стоял ещё и такой дисковод, поставленный отечественной "службой поддержки". Но стоял некрасиво, вне корпуса. Вот на 9512 сразу ставили 80-дорожечный и двусторонний.
    И компьютеры - они универсальные, PC продавали также не для игр...
    Цитата Сообщение от dk_spb Посмотреть сообщение
    И уж тогда бы мы и станину прессу нормальную сделали, и торчащую пару проводов заменили бы на красивую кнопку. И сразу бы сделали к прессу дополнительную емкость на 100 грамм воды.
    Так всегда и делали почти. Выпустили Спектрум голым, только с магнитофоном, а остальное спустя лет 5 только стало в достатке. К Амстрадам СРС принтер нельзя было подключить нефирменный, а фирменный был плохонький. Что было для первых IBM PC?

    Цитата Сообщение от GARNIZON Посмотреть сообщение
    С16 Венгры в 89 году оценивали за недорогую Загорскую матрешку
    Венгры в воспоминаниях про дорогие коммодоры пишут до 1988. В США в 1989 С+4 распродовались по $49. Факты штука упрямая и для неофанатевших полезная, но иногда за ними скрываются другие факты. Моему знакомому (альпинисту) друг-альпинист из Германии привез в 1988 два дисковода 1551 (роскошь даже по мировым меркам, долларов на $500-600 тогдашних, не знаю ни одного иностранца сразу с двумя 1551) типа в подарок за пару крюков для скалалазанья. Крюки там были непростые... И матрешки разные бывают...
    Кстати, подключили бы свои Агаты к близкому к науке проекту, протестировали бы там расчёт π. Если нужно согласовать что-то по кодам, то давайте начнём тему в профильной ветке.
    Последний раз редактировалось litwr; 18.02.2016 в 23:55. Причина: typo

  9. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от litwr Посмотреть сообщение
    Конечно, 1 к 4 - производители были бы рады такому.
    Это Вы за одну пушистую даете 4 мягких?
    Я, собственно, спросил за цену БК. Официальный курс составлял около 60 рублей за 100 USD. Таким образом БК стоила бы около 1000 USD.
    Бесспорно, производители БК не только были бы рады, они бы просто тащились.
    Но вот покупатели боюсь просто бы нос воротили. Что делает Ваши предположения про долю рынка просто несуразными.

    Цитата Сообщение от litwr Посмотреть сообщение
    В США в 1989 С+4 распродовались по $49. Факты штука упрямая и для неофанатевших полезная, но иногда за ними скрываются другие факты. Моему знакомому (альпинисту) друг-альпинист из Германии привез в 1988 два дисковода 1551 (роскошь даже по мировым меркам, долларов на $500-600 тогдашних
    Я рад что Вы еще признаете упрямость фактов. Давайте сравним С+4 за $49 с БК-0010-01 за $1000.
    Что Вы там говорили про долю рынка? ;-)

  10. #8
    Veteran Аватар для MM
    Регистрация
    20.04.2013
    Адрес
    г. Павловский Посад
    Сообщений
    1,124
    Благодарностей: 530

    По умолчанию

    Насчет экспорта БК0010.
    До 1986 г. всю внешнеэкономическую деятельность руководство Э. считало чем-то заоблачным и нереальным, т.к. по сути было слегка провинциальным и по факту являлось цехами НЦ - т.е. типа коровника с коровами, а председатель колхоза - в Зеленограде. ( Это положение дел невероятно бесило работников среднего и особенно высшего звена Э. ).
    Однако, в 1987 г., с выходом закона "О кооперации ", господа управленцы на Э. немного оживились, и стали плодить "дочек". Не буду приводить пофамильный список деятелей Э., но уже в 1988 г. было пару контор с вменяемыми схемотехниками, которые во всю занимались торговлей ВТ налево и направо. В учредителях значился инженерно-конструкторский контингент, но вот номер телефона кооператива - от руководящего господина из персонала Э., что всё объясняет. Скажу прямо - на первых порах это было чрезвычайно хлопотное занятие, в основном из-за конвертирования СКВ в рубли - т.к. в 1988 г. можно было и в гулаг попасть за баксы. БКшки продавались в ФРГ поштучно, и спросом не пользовались. Цена - я не в курсе, в районе 2000 ДМ. розница.
    Существенно процесс оживился примерно в конце 1990 г. - когда с валютным регулированием ( читай - маразмом в Кремле ) стало по-проще - мигом в Москве появились конторки, скупающие годные комплектные образцы БКшек за 600-750 руб - т.е. по госцене. Покупали даже слегка б/у, без трещин и царапок, в любых к-вах за нал. Причем модели с ПКН150 ценились похуже, чем с ПКН111.
    Некотрые конторки говорили, что скупают для южных стран, некотрые - для западных.
    Коллекционирование радиодеталей : http://collectingrd.kxk.ru/

  11. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MM Посмотреть сообщение
    в районе 2000 ДМ. розница.
    Вроде около $1140. Понятно что спроса не было.

    Цитата Сообщение от MM Посмотреть сообщение
    что скупают для южных стран, некотрые - для западных.
    А может просто продать в какой-нибудь Астраханской/Мурманской области за 1000 руб?
    Или вообще на драги..


    кстати, к слову, чей-то сегодняшний пост с форума bk0010.org
    В те годы, в нашей ургальской школе было целых два компьютерных класса. Так вот, один - БКашный, а другой - Ямаха (MSX-2, если не ошибаюсь.). Ямахи так вообще были 8-битные. Но, елы-палы, вот это был комп! С видеопроцессором, у которого были аппаратно поддержаныые слои, прозрачность, спрайты! С аудиопроцессором.
    Так по производимому впечатлению, БКашка выглядела рядом с Ямахой программируемым калькулятором без всяких ямаховских демок.
    Этакая сравнительная оценка на тот период времени. Почти как покупатель перед выбором, даже если на цену не смотреть ;-)
    Хотя тот же автор БК хвалит: "В те годы, когда мы творили на БКашке, она была крута. Хотя бы тем, что ее можно было купить."
    Последний раз редактировалось dk_spb; 17.02.2016 в 18:25.

  12. #10
    Guru Аватар для Lethargeek
    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,001
    Благодарностей: 188
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от litwr Посмотреть сообщение
    Гораздо всё сложнее и совсем не в технике только. Посмотрите на игры для С16/+4... Были сделаны даже уникальные, специально для этой модели. Тут пресложная политика, маркетинг. С116 собирались продaвать по $49, а прототип C+4 по $79 и это в 1984 - это должно было вымести с рынка почти всех конкурентов, включая Спектрум. Но пришёл Амстрад, японцы повели себя как-то не так, руководство сменилось, цены необосновано взвинтили, потом стали снижать, но так-то вяло,
    Ля-ля, тополя... вкратце: C16 ПРОДАВАЛСЯ ОЧЕНЬ ПЛОХО, как ни крути!

    Цитата Сообщение от litwr Посмотреть сообщение
    в 1986 руководство продало много компьютеров в Венгрию и остановило их производство. Эти компьютеры производились по лицензии в Мексике и Аргентине.
    Пруфы? Везде пишут "discontinued within a year" итп, то есть до 1986.
    И в Мексике не "производили", а собирали из готовых фирменных наборов, уже наделанных.

    Цитата Сообщение от litwr Посмотреть сообщение
    Вообще-то у меня такой стоял. И горе-дисковод там ВСЕГДА был один. Но контроллер поддерживал, в отличие от CPC, работу с дисководом до 800К. Поэтому стоял ещё и такой дисковод, поставленный отечественной "службой поддержки". Но стоял некрасиво, вне корпуса. Вот на 9512 сразу ставили 80-дорожечный и двусторонний.
    Значит, НЕ такой, значит, подвела память. ВЕЗДЕ пишут про ДВА дисковода 8512 (а на 9512 один оставили, старый 40-дорожечный сняли). Вот, хотя бы, сайт британцев, которые до сих пор барыжат запчастями к этим компам, вот они описывают модели, и там же фотка, где прекрасно ОБА ВСТРОЕННЫХ дисковода видно:
    http://www.luxsoft.demon.co.uk/lux/pcwtips.html#I1.1

    Цитата Сообщение от litwr Посмотреть сообщение
    И компьютеры - они универсальные, PC продавали также не для игр...
    Ага, только некоторые - они универсальнее, чем другие. Так-то и в калькулятор можно играться.
    Прихожу без разрешения, сею смерть и разрушение...

Страница 1 из 48 12345 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 1 , гостей: 1)

  1. MacBuster

Похожие темы

  1. С праздником! (Днем Советской Армии)
    от Mat1sha в разделе Поздравления
    Ответов: 39
    Последнее: 24.02.2012, 20:45
  2. Ищу дисплей для советской карманной игры
    от Mifody в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 0
    Последнее: 02.01.2010, 23:12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •