Важная информация

User Tag List

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 60

Тема: Моё видео о ремонте Вектор Старт и Криста 2

  1. #21
    Banned
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,657
    Записей в дневнике
    21
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    2
    Поблагодарили
    1 сообщение
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vladtru Посмотреть сообщение
    копеек 20? Или там контакты золотые? ?
    Сейчас один геркон стоит в 2 раза дороже процессора КР580ВМ80

  2. #22
    Guru Аватар для svofski
    Регистрация
    20.06.2007
    Адрес
    С.-Петербург
    Сообщений
    4,105
    Спасибо Благодарностей отдано 
    772
    Спасибо Благодарностей получено 
    643
    Поблагодарили
    398 сообщений
    Mentioned
    22 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Думаю дело было не в стоимости, а в доступности у снабженцев. Было быстрее сделать из того, что было, чем ждать нужных комплектующих. Все принесли в постиранных полиэтиленовых пакетах по фантику от конфеты с нового года и поролонку из оконного утепления и сделали партию этого ужаса.

    До появления каких-то объективных измерений я пока остаюсь при своем. Алюминиевая фольга редкостно паршивый контактный материал, потому что алюминий на воздухе тут же обрастает тонким слоем оксида-диэлектрика.
    Больше игр нет

  3. #23
    Member
    Регистрация
    20.05.2013
    Адрес
    г. Ейск
    Сообщений
    197
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо Благодарностей отдано 
    15
    Спасибо Благодарностей получено 
    23
    Поблагодарили
    9 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Загадка "ёмкостной" клавиатуры "Вектора", видимо, действительно не так проста. По конструкции всё и вправду очень похоже на настоящую ёмкостную клавиатуру. Вот её описание в английской Википедии:

    Capacitive keyboard[edit]

    In this type of keyboard, pressing a key changes the capacitance of a pattern of capacitor pads. The pattern consists of two D-shaped capacitor pads for each switch, printed on a printed circuit board (PCB) and covered by a thin, insulating film of soldermask which acts as a dielectric.
    Despite the sophistication of the concept, the mechanism of capacitive switching is physically simple. The movable part ends with a flat foam element about the size of an aspirin tablet, finished with aluminum foil. Opposite the switch is a PCB with the capacitor pads. When the key is pressed, the foil tightly clings to the surface of the PCB, forming a daisy chain of two capacitors between contact pads and itself separated with thin soldermask, and thus "shorting" the contact pads with an easily detectable drop of capacitive reactance between them. Usually this permits a pulse or pulse train to be sensed. The keys do not need to be fully pressed to be actuated, which enables some people to type faster.

    То есть, здесь важен именно слой диэлектрика на контактах, расположенных на печатной плате (в этом случае вполне понятен и выбор алюминиевой фольги – она дешевле, а дополнительный прочный слой оксида алюминия (появляющийся на нём "автоматически") даже удобен в качестве как бы дополнительного диэлектрика). Однако я не помню, чтобы на контактах у "Вектора" был диэлектрик – наоборот, их всегда зачищали, на алюминиевой контактной площадке (которую рекомендовалось заменить на медную) советовали делать выступы для лучшего контакта и т.д. Отсюда возникает интересный вопрос – был ли всё же на этих контактах слой диэлектрика? Если да, то это - настоящая ёмкостная клавиатура (но почему тогда с ней всегда были проблемы?), если нет – тогда явно контактная, причём, мягко говоря, очень странная. А использование одновибраторов – это уже "ноу-хау" производителей "Вектора", которое должно было сглаживать проблемы с чудовищным дребезгом контактов таких кнопок (но кнопки тогда оказались хитрее – они через какое-то небольшое время вообще отказывались замыкаться или делали это через раз).

  4. #24
    Guru Аватар для svofski
    Регистрация
    20.06.2007
    Адрес
    С.-Петербург
    Сообщений
    4,105
    Спасибо Благодарностей отдано 
    772
    Спасибо Благодарностей получено 
    643
    Поблагодарили
    398 сообщений
    Mentioned
    22 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Занятно. Еще может так быть, что начали делать одно, а получилось другое. Абы как работало.

    А может быть зря зачищали, надо было пачкать
    Больше игр нет

  5. #25
    Member
    Регистрация
    20.05.2013
    Адрес
    г. Ейск
    Сообщений
    197
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо Благодарностей отдано 
    15
    Спасибо Благодарностей получено 
    23
    Поблагодарили
    9 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от svofski Посмотреть сообщение
    А может быть зря зачищали, надо было пачкать
    Вот и я подумал о том же . Но зачищали, к сожалению, не просто так, а только после того, как клавиши переставали нормально реагировать на нажатие. А в ёмкостной клавиатуре такого вообще, вроде как, не должно было быть – судя по описанию, она должна была срабатывать чуть ли не при половинном нажатии, когда подвижный контакт на кнопке ещё только приближался к неподвижным на плате. Может быть, проблема была вызвана тем, что именно этот диэлектрик был слишком непрочным и достаточно быстро разрушался от соприкосновения с подвижным контактом после начала эксплуатации ПК, после чего ёмкость контактов менялась и клавиши переставали работать как ёмкостные, превращаясь в контактные? Но, честно говоря, судя по простоте схемы (выходы ВВ55 просто подключены ко входам таймеров КР1006ВИ1 через «контакты» кнопок), есть подозрение, что всё же клавиши срабатывали не при изменении ёмкости, а за счёт именно замыкания контактов. Правда, в схеме эти «контакты» обозначены именно как конденсаторы.

    Может, клавиатура всё же ёмкостная, но сильно упрощённая (и потому неудачная)? Однако как-то непонятно, как производитель мог так «накосячить» с диэлектриком или в целом с конструкцией кнопок или электронной части.

    А что скажут владельцы «Векторов» с такой клавиатурой? Какой принцип (ёмкостный или контактный) ближе к реальному поведению клавиатуры? Может, кто-то помнит, как она себя вела сразу после покупки – если, скажем, несколько месяцев работала отлично, а потом начинались проблемы, то это как раз очень похоже на разрушение диэлектрика. А если на работающем сейчас реальном «Векторе» с ёмкостной клавой наклеить на подвижный контакт (или просто положить на контакты на плате) какую-то очень тонкую плёнку, будет срабатывать клавиша? И вообще, если посмотреть на схему клавиатуры, может ли в таких условиях вход КР1006ВИ1 срабатывать от изменения ёмкости (учитывая, что действительно нет никакого генератора, а просто ВВ55 выставляет высокий уровень на выходном порту и после этого проверяет состояние входного порта)?

    Всё же очень может быть, что, ставя одновибраторы, разработчики такой клавиатуры надеялись, что в любом случае контакты хоть как-то, хоть немного, хоть очень кратковременно будут замыкаться, а одновибратор вытянет длину импульса до оптимальной (но тогда зачем было использовать алюминиевый подвижный контакт – гораздо логичнее был медный?). Возможно, они рассчитывали и на то, что клавиши будут реагировать заодно и на ёмкость (в случае отсутствия прямого контакта из-за окисления, загрязнения и т.п.), но чего-то на практике этого не наблюдалось. Опять же тогда о какой ёмкостной клавиатуре может идти речь – клавиши хорошо срабатывали именно при их хорошем физическом замыкании подвижным контактом, а при нарушении этого контакта (когда как раз и должен был срабатывать ёмкостный принцип) они как раз не работали! Или здесь дело именно в свойствах диэлектрика, покрывающего неподвижные контакты, и который, предположительно, разрушался со временем, из-за чего ёмкость клавиш сильно изменялась?

    Я почему так неравнодушен к теме клавиатур – эта загадка остаётся неразгаданной уже много лет. Как тогда все удивлялись, для чего часть производителей использовали такие клавиатуры и почему называли их «ёмкостными» (при этом цены на «Вектор» от типа клавиш не зависели, но надёжность была очень даже разной), так и сейчас это по-прежнему неясно.

  6. #26
    Veteran
    Регистрация
    22.02.2014
    Адрес
    г. Курган
    Сообщений
    1,654
    Спасибо Благодарностей отдано 
    214
    Спасибо Благодарностей получено 
    301
    Поблагодарили
    212 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Мне кажется, что для Вектора начинали разрабатывать именно ёмкостную клавиатуру, в схеме клавы между портом и клавишами есть логические элементы, подозреваю, что именно на них должен был подаваться выход генератора высокой частоты. Тогда частота поступала-бы на клавиши не постоянно а коммутировалась портом. Но что-то пошло не так, либо схема оказалась не стабильной, либо сам генератор... в результате от него отказались, а в схеме изображение кнопок (как конденсаторы) не изменили.
    У меня есть ХТ-шная ёмкостная клава, к плате клавы (на которой нарисованы контакты кнопок) снизу, прикреплён кусок стальной пластины. Когда я изучал эту клаву, и поднимал плату клавиатуры от этой пластины, клава сразу переставала работать (кнопки вроде как не нажимались). Видимо эта стальная пластина играет роль экрана от ёмкостных помех, без которого ёмкостная клава глючит. Возможно именно такого экрана разработчикам Векторовской клавы не хватило, что-бы до делать настоящую ёмкостную клаву.
    (но всё это я вроде уже писал...)

  7. #27
    Banned
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,657
    Записей в дневнике
    21
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    2
    Поблагодарили
    1 сообщение
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    > ставя одновибраторы, разработчики такой клавиатуры надеялись, что в любом случае контакты хоть как-то, хоть немного, хоть очень кратковременно будут замыкаться

    Прямоугольный ммпульс пропущенный через емкостную кнопку превращается в иголку. Он очень короткий и процессор его заметить не успеет. Вот и поставили одновибратор, который эту иголку восстанавливает.

    > но тогда зачем было использовать алюминиевый подвижный контакт – гораздо логичнее был медный?

    ИМХО алюминий мягче. Лучше будет прилегать к плате.

    > А может быть зря зачищали, надо было пачкать

    Очень может быть. Но это проявлялось бы только при нажатии нескольких клавиш.

    ...

    Я восстанавливал клавиши у своего Вектора. Заменил сгнивший поролон на пенополиэтилен. А к пенополиэтилену на двухсторонний скотч приклеил кухонную алюминиевую фольгу. Я ничего не зачищал и клавиатура после ремонта стала работать без нареканий.

    Может быть дело в плохом поролоне...

  8. #28
    Master Аватар для Ramiros
    Регистрация
    05.08.2008
    Адрес
    Магнитогорск
    Сообщений
    954
    Спасибо Благодарностей отдано 
    16
    Спасибо Благодарностей получено 
    71
    Поблагодарили
    31 сообщений
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    У меня был вектор с емкостной клавиатурой, клавиатура работала в общем то не плохо, чистить приходилось пару раз в год, ну и глючили не все кнопки а которые редко использовались, надо сказать вектор я юзал много, любил в бейсике попрограмить.
    Еще вы не забывайте что в векторе помимо как бы емкостных кнопок есть 6 кнопок типа ВВОД БЛК СБРОС УС СС РУС которые работали без всяких одновибраторов чисто как контактные, при этом конструкция кнопок ни чем не отличалась. т.е. по идее они вообще не должны были работать ))
    Здесь можно скачать актуальные версии Virtual Vector (VV)

  9. #29
    Banned
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,657
    Записей в дневнике
    21
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    2
    Поблагодарили
    1 сообщение
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Идея вроде бы работает.



    Но универсальный инвертор цветов сделать не так просто оказалось. У всех компьютеров разные минимальные и максимальные напряжение на видеовыходе. У Кристы 2 например +4.5В ... +5В. У Ленинграда 0В .. 1В. Еще не помню у кого 0В ... 5В. Это издевательство. Ставить по два переменных резистора (яркость, контрастность) на каждый из 3-х каналов не хочется.

  10. #30
    Member
    Регистрация
    20.05.2013
    Адрес
    г. Ейск
    Сообщений
    197
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо Благодарностей отдано 
    15
    Спасибо Благодарностей получено 
    23
    Поблагодарили
    9 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от KTSerg Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что для Вектора начинали разрабатывать именно ёмкостную клавиатуру, в схеме клавы между портом и клавишами есть логические элементы, подозреваю, что именно на них должен был подаваться выход генератора высокой частоты.
    Видимо, генератор высокой частоты в ёмкостной клавиатуре не обязателен. Посмотрел техописание ёмкостной клавиатуры МС7004 от ДВК ( http://www.emuverse.ru/downloads/com..._MC7004_2.djvu) – принцип работы вполне похож на векторовскую (также идут одиночные импульсы с выходного порта, при нажатии кнопки ёмкость её растёт, амплитуда проходящего через неё импульса увеличивается и он после усиления подаётся на вход триггера). Но там совершенно не описано устройство клавиш – например, есть ли изолятор (и какой) между подвижным контактом и неподвижными, а может подвижный контакт вообще не касается платы с неподвижными. Ну и схема после кнопки совсем другая (сначала аналоговый мультиплексор, потом усилитель и т.д.), которая позволяет сделать клавиатуру достаточно чувствительной. То есть, в общем-то, если вход у КР1006ВИ1 тоже достаточно чувствителен, то ничего не мешает реализовать таким способом ёмкостные кнопки, используя ВИ1 и как пороговый усилитель, и как одновибратор.

    Цитата Сообщение от vinxru Посмотреть сообщение
    ИМХО алюминий мягче. Лучше будет прилегать к плате.
    Но под ним же поролоновая прокладка, и именно за счёт неё подвижный контакт должен как-то выравниваться относительно неподвижных и лучше прилегать к плате. А зачем вообще в «ёмкостной» клавиатуре подвижному контакту лучше прилегать к плате – значит, она всё же скорее контактная?

    Цитата Сообщение от vinxru Посмотреть сообщение
    Может быть дело в плохом поролоне...
    Вот-вот – поролон мягкий, и подвижный контакт слабо прижимается к неподвижным, а пенополиэтилен, видимо, жёстче, и контакт прижимается сильнее, что опять же имеет значение больше для контактного типа клавиш (ёмкостные можно вообще до конца не нажимать).

    А вы не заметили, есть ли на неподвижных контактах изолирующее покрытие или его остатки? Это очень важно для определения типа клавиатуры.

    Цитата Сообщение от Ramiros Посмотреть сообщение
    чистить приходилось пару раз в год, ну и глючили не все кнопки а которые редко использовались
    То, что чистить приходилось редко – очень странно, обычно проблемы возникали гораздо чаще. Хотя, возможно, всё же были несколько разные реализации этих клавиатур или разная настройка (кстати, в схеме у каждого одновибратора есть подстроечный резистор), раз уж они не всегда работали так уж плохо.

    А вот то, что глючили именно кнопки, которые использовались редко, вроде как однозначно указывает на контактный тип клавиш – у тех, которые нажимались часто, должно быть, просто при нажатии нарушались плёнки окислов и контакт был лучше, а у редкоиспользуемых плёнки были целее и толще, что мешало им нормально работать.

    Цитата Сообщение от Ramiros Посмотреть сообщение
    Еще вы не забывайте что в векторе помимо как бы емкостных кнопок есть 6 кнопок типа ВВОД БЛК СБРОС УС СС РУС которые работали без всяких одновибраторов чисто как контактные
    Но эти кнопки обозначены в схеме тоже как ёмкостные, и после каждой кнопки стоит транзистор и триггер, которые вполне могут выполнять функции, близкие к КР1006ВИ1. Так что эти кнопки тоже, наверное, могут быть и ёмкостными.

    В общем, пока картина вырисовывается, на мой взгляд, такая: схема у клавиатуры вполне похожа на ёмкостную, но реально она реагирует скорее не на ёмкость (настоящие ёмкостные клавиатуры очень надёжны и долговечны, поскольку работают фактически на бесконтактном принципе), а на обычное электрическое замыкание. Хотя, если обнаружится, что у таких векторовских клавиатур всё же был изолятор между подвижным контактом и неподвижными, то, они безусловно, были именно ёмкостными.

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Вектор Старт-1200: Обсуждение
    от Mick в разделе Вектор
    Ответов: 304
    Последнее: 08.11.2023, 17:42
  2. Ответов: 12
    Последнее: 24.03.2014, 00:42
  3. Вектор 1200 Старт - Рождественская разпродажа:)
    от Mad Killer/PG в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 10
    Последнее: 11.01.2012, 00:52
  4. Ответов: 21
    Последнее: 23.10.2009, 18:03
  5. Ответов: 9
    Последнее: 18.04.2009, 21:21

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •