Моё видео о ремонте Вектор Старт и Криста 2

[Ramiros]

А вот то, что глючили именно кнопки, которые использовались редко, вроде как однозначно указывает на контактный тип клавиш – у тех, которые нажимались часто, должно быть, просто при нажатии нарушались плёнки окислов и контакт был лучше, а у редкоиспользуемых плёнки были целее и толще, что мешало им нормально работать.

Здесь важный момент в том, что окислялась сама плата, контактные площадки чернели (чистил стиральной резинкой до появления блеска) плюс кое где еще немного грязи и волос скапливалось, а фольга всегда была чистая и блестела.

[Advertiser]

[vladtru]

Здесь важный момент в том, что окислялась сама плата, контактные площадки чернели (чистил стиральной резинкой до появления блеска) плюс кое где еще немного грязи и волос скапливалось, а фольга всегда была чистая и блестела.

Спасибо за уточнение. Я тоже имел в виду, конечно, все контакты – и неподвижные тоже. Хорошо помню, как друзья привычным движением руки снимали кнопки (а снимались они, вроде, довольно легко), чистили резинкой контакты, мимоходом "матерились" на создателей такого клавиатурного чуда, потом быстренько всё собирали, и какое-то время кнопки работали нормально. Но делали они это часто (точно не вспомню, насколько). Припоминаю, что в то время мы очень долго и упорно пытались разобраться, почему вообще ухудшается работа кнопок (ведь клавиатура была заявлена как ёмкостная!) и как это исправить, поскольку постоянные сбои в работе клавиатуры (а они начинались даже при небольшом загрязнении или окислении кнопок) доставали всерьёз. Чем закончились тогда эти "разборки", не помню, но, вроде бы, мы пытались что-то менять в электронике клавиатуры. К сожалению, совершенно не помню, какой эффект давала замена алюминиевой фольги на медную или приклеивание монет, или замена поролона на более жёсткий и т.д. Но, если мы "грешили" на электронику, возможно, такие простые способы помогали мало (тем более, если проблема была именно в окислении/загрязнении контактов на плате, а не подвижного алюминиевого).

Похоже, создатели такой клавиатуры для "Вектора", действительно, перемудрили: хотели сделать как лучше (использовать некий комбинированный, «контактно-ёмкостный» принцип (?) – чтобы кнопки всё же замыкались, но при ухудшении контакта продолжали срабатывать за счёт прохода импульса через ёмкость кнопки), но получилось что-то непонятное – кнопки оказались очень чувствительны к окислению и загрязнению. Впрочем, не знаю, можно ли было сделать подобную простейшую, фактически контактную, клавиатуру более надёжной и менее чувствительной к окислению и т.п. Конечно, лучше бы её, действительно, сделали чуть сложнее, но уже настоящей ёмкостной, бесконтактной – наподобие той же МС7004 (и, наверное, необязательно на основе однокристальной микро-ЭВМ), работавшей в ДВК исключительно надёжно.

Да и зачем вообще было мудрить с созданием такой клавиатуры, а не использовать более простую в плане электроники герконовую – неужели герконы (или магнитики) были более дефицитны, чем КР1006ВИ1? Тем более, герконы, я так понимаю, использовались на многих предприятиях для клавиатур профессиональной и военной техники (а также, возможно, в каких-то датчиках и т.д.), т.е. были им вполне привычны и доступны. Смысл в отказе от герконов был только при переходе на настоящую ёмкостную клавиатуру (примерно одинаковая надёжность, а сами кнопки проще) или при использовании совсем уж простейших и дешёвых клавиатур типа «Микроши», «Львова», «Вектор-Старт 1200».

Кстати, может кто-то помнит, как работали кнопки у тех же «Микроши», «Львова» или «Вектора-Старта», имеющих простейшие контакты в виде плоских пружинок. Насколько они отличались по надёжности от «Вектора», часто ли их приходилось чистить и как вообще их обслуживали?

[vinxru]

А вы не заметили, есть ли на неподвижных контактах изолирующее покрытие или его остатки? Это очень важно для определения типа клавиатуры.

Обычные луженые конактные площадки.

[svofski]

Можно попробовать добавить диэлектрика. Емкостные тачскрины работают на похожем принципе и в них принципиально важна толщина стекла над площадками-обкладками.

[vinxru]

стати, может кто-то помнит, как работали кнопки у тех же «Микроши», «Львова» или «Вектора-Старта», имеющих простейшие контакты в виде плоских пружинок. Насколько они отличались по надёжности от «Вектора», часто ли их приходилось чистить и как вообще их обслуживали?

Они работали отвратительно. У друга был ZX с такими кнопками. Мы секунд 20 тратили, что бы ввести LOAD "".

А потом контакты внутри кнопок просто разломились.

- - - Добавлено - - -

Примерно так будет. Я еще хочу упростить формирование КСИ. Ему незачем быть переменной длины.

[vinxru]

Оказывается, что PAL кодер требует нечетное (или четное) количество строк в кадре за вычетом КСИ. Иначе он путает местами R и G компоненты. Иногда в верхней части кадра, а иногда каждый кадр они меняются местами. Изображение получается желтое.

И упрощенная схема на Векторе (КСИ в одну строку) работает именно так (неправильно):



Придется ставить переменный резистор на ширину КСИ.

[svofski]

vinxru, вопросы по схеме:
1) какие транзисторы NPN, критичен ли выбор?
2) вместо U6 наверное можно поставить N-MOSFET-ы, чтобы они просто подсаживали базы Q1/Q6/Q9?
3) RV1,2,8,9,10,11 я бы поставил делителями с движком на базу. Почему они включены последовательно? Это просто так, или осознанный выбор?

Моя внезапная заинтересованность объясняется тем, что я сегодня, воспользовавшись чудом сохранившейся макеткой на которой мы с tnt23 пару лет назад собрали схему для подключения Вектора к ТВ, подключил Вектор к монитору EIZO 8020 от КУВТ-2.

(Зеленый на самом деле хороший, просто фотографировал картофелиной)

Монитор совершенно по-самурайски относится к синхре от Вектора без изменений (хотя усиленная она ему больше по вкусу, особенно горизонтальная). Но есть проблемы: отсутсвие бланкинга (загрузчик со своим синим фоном вместо синего становится черным итд), очень сильный звон — видимо схема где-то в нелинейной области и тылы импульсов звенят, за всеми цветами "хвосты". Кроме того почему-то не получается увидеть самые темные оттенки красного, хотя вообще красный выходит яркий и к белому все сводится. Я вижу пять самых ярких красных, мне очень хочется остальные 2.

Пробовал ли ты со своей схемой запустить b2m-овский clrs, включать компоненты по одной и смотреть, чтобы все градации цветов были видны?

- - - Добавлено - - -

Вдогонку еще один вопрос: а какой полезный эффект от возможности крутить RV3?

[vinxru]

> какие транзисторы NPN, критичен ли выбор?

Должно быть без разницы: КТ315, КТ3102 и первые попавшиеся буржуйские.

> Вместо U6 наверное можно поставить N-MOSFET-ы, чтобы они просто подсаживали базы Q1/Q6/Q9?

Просто просаживать базы (Q1) нельзя, мы взорвем эмиттерные повторители (Q2), которые не дают сигналу опустится ниже уровня черного. И если коротить входной сигнал на землю (0 Вольт) во время вывода уровня черного, то этот самый уровень черного не будет соответствовать самому черному цвету компьютера (например 1 Вольт).

Там суть такая:

Во время гашения мы подаем на выход напряжение устанавливаемое переменным резистором RV3.

А во время вывода изображения мы передаем сигнал без изменений, так как ключ открыт. Но только если он больше установленного RV3. То есть изображение не может быть чернее уровня черного, так как PAL-кодер теряет синхронизацию по строкам.



Заменить микросхему на транзистор можно. Но это 9 деталей вместо одной. А так же входное и выходное сопротивление хуже. Цвет бордюра будет намного сильнее влиять на изображение.



- - - Добавлено - - -

3) RV1,2,8,9,10,11 я бы поставил делителями с движком на базу. Почему они включены последовательно? Это просто так, или осознанный выбор?

Параллельно же. Это стандартный каскад с общим эмиттером. Одним резистором мы задаем коэффициент усиления. А вторым смещение. Практически яркость-контрастность, практически формула y=ax+b.



(Только у нас ёмкостей нет)

У меня резистор в эмиттере - это защита транзистора, небольшая стабилизация параметров и снижение его коэфф. усиления. Вместо него можно впаять и перемычку.

... а если ты про последовательное включение переменного и постоянного резистора, то это что бы не сжечь детали и дорожки, повернув переменный резистор в крайнее положение. В новой версии схемы я выкинул постоянный резисторы, так как резистор в эмиттере спасает.

Пробовал ли ты со своей схемой запустить b2m-овский clrs, включать компоненты по одной и смотреть, чтобы все градации цветов были видны?

Пока нет.

Вдогонку еще один вопрос: а какой полезный эффект от возможности крутить RV3?

Это как раз уровень черного. Для конечного пользователя что то типа регулировки яркости.

Если компьютер в качестве черного цвета выдает 1 Вольт, а не 0 Вольт, то с помощью этой крутилки можно указать телевизору, что 1 Вольт - это самый черный цвет.

И таких компьютеров очень много. Может кого то не напрягает серый фон:



Но его можно сделать и черным.

- - - Добавлено - - -

Я плату уже нарисовал, жду когда ЧиД мне заказ с деталями доставит.



На пустое место платы я посажу плату PAL кодера.

[svofski]

Спасибо за подробный ответ!
Плата лутабельная, поделишься?

[vinxru]

угу, когда заработает.

Я на этой плате не ставил выходных эмиттерных повторителей. Т.е. на нагрузку 75 ом (SCART) эта версия платы работать не будет. Я её под PAL-кодер рисую.