Странная частота таймерных IRQ...

[LeoN65816]

Замерил я цифрровым осликом частоты на своей девятке (вроде как Загорской):
1. Основной кварцевый генератор - 14.2945 МГц.
2. Кварцевый генератор дисплейного контроллера - 10.4981 МГц.
3. Проц - 1.02105 МГц.
4. Таймерные NMI - 50.0709 Гц. Вот почему моя определялка показывала меньшую частоту проца...
5. Таймерные IRQ - 1.95276 КГц (длительность нуля 64 мкс, период 512 мкс) - вот это номер!!! Как такое может быть??? А ведь в доках указано 650 Гц...

Update: добавил для Игоря осциллограммы сигналов.

[Advertiser]

[GARNIZON]

Очень интересную тему вы затронули.

Еще когда только начинали делать эмулятор Агата по винды,
задача была реализовать нормальное смешение режимов как на реале. Олег мне тогда написал:

Сами по себе таймерные прерывания в агатах малоинтересны, за исключением того, что они жестко привязаны к работе
видеоконтроллера. Частота NMI всегда равна 50 Гц и они происходят во время обратного хода развертки. А вот с IRQ
все несколько сложнее. Вот мне и хотелось выяснить, как соотносятся сигналы прерываний с ходом луча развертки.
Осциллографом это выяснять довольно малопродуктивно, поэтому была мысль разобраться с механизмом их генерации.
Сейчас я реализовал вариант, близкий к реальности: устойчиво работает совмещение текста с графикой в рапире
семерки (РЖМ("ВК"") и совмещение T32 и T64 для девятки в диске часов Бадера. В рапире для девятки, как я понял,
совмещенный режим хотя и документирован, но в реальности не поддерживается (даже не включаются таймерные
прерывания) из-за особенностей работы видео-контроллера.

Но вообще, если у кого-нибудь будет возможность померить прерывания на семерке и девятке, интересуют следующие
параметры: частота (лучше всего кратность относительно NMI) и длительность (лучше всего в тактах процессора). Судя
по всему, на семерке длительность IRQ гораздо больше, чем на девятке. По крайней мере, гораздо больше ложных
(повторных) вызовов обработчика IRQ. В эмуляторе я подобрал значение длительности равное 700 тактов для семерки и
100 - для девятки. Прерывания для семерки происходят каждые 16 строк изображения с кратностью 20 относительно NMI
(с учетом невидимых на экране строк). Для девятки прерывания происходят каждые 8 строк с кратностью 40
относительно NMI. Но эти значения были подобраны экспериментально.

1)Вот тогда выяснилась про таймерные irq девятки: есть вероятность, что у разных девяток они вообще разные. И 650
гц и ещё какое-то значение! Я так думаю что в доках прижилось значение от ранней версии девятки (ну та которая
имеет дополнительное место под пзу и умеет читать слово состояния дисплейного контроллера):



2) 14.3 основной - это правильно, только на некоторых факультетах бы за такое могли бал снизить: точность
измерений не может превышать точность измерительного прибора. А что у вас за осцилограф, он калиброван, аж до 6-го знака?

Такую точность имеют только термостатированные кварцевые генераторы..... Они встречаются, в основном, только в
очень дорогом оборудовании, к тому же требуют примерно ежегодной поверки.

У знакомого на работе сейчас такая техника есть И документы о поверке тоже есть. Надо только сообразить, где
его там измерять.... Но это не очень сложно. О результатах отпишу.

[b2m]

5. Таймерные IRQ - 1.95276 КГц (длительность нуля 64 мкс, период 512 мкс) - вот это номер!!! Как такое может быть???

Судя по информации от Олега:

Прерывания для семерки происходят каждые 16 строк изображения с кратностью 20 относительно NMI
(с учетом невидимых на экране строк). Для девятки прерывания происходят каждые 8 строк с кратностью 40
относительно NMI.

вполне соответствует девятке. Непонятно только почему в документации указано 650Гц, т.е. каждые 24 строки. Видимо, были и такие модификации видеопроцессора.

[LeoN65816]

В доке сказано, что IRQ шпарят в 13 раз чаще чем NMI, итого 650 Гц. Быть может это действительно "есть" в Московской девятке. В моей Загорской девятке они шпарят еще в 3 раза чаще, итого 39 раз относительно NMI...
А прошивки D63 Московской/Загорской/Волжской отличаются?

[GARNIZON]

Там как идет – ранняя/поздняя, Они и в Москве и Загорске были и те и те.

Я вот обратил внимание, ранние материнки выпускались в 88 году и документация на девятку датирована 88 годом. А с 89 года пошли уже привычные нам девятки, а доки то прикладывали точно те же…..

Про прошивки тут все: http://agatcomp.ru/Hard/roms.shtml
С Загорской сможете снять?

[LeoN65816]

С Загорской сможете снять?

Не обещаю, возможно, попробую.
Я, в основном, чтобы цанговые панельки ставить, выкусывал поножечно чипы, а потом каждую ножку с паялом вытягивал. С отсосом очень и очень тяжело такую толстую плату распаивать...

[GARNIZON]

Вот тут черновик статьи, на днях будет полная
http://agatcomp.ru/Hard/clock.shtml

По ходу дела выяснилась еще один "глюк" - область ПЗУшка сисмонитора отражается в девятке не только на F800.FFFF но и на F000.F7FF
В семёрке ПЗУ сисмона имеет только одно окно, в документации на девятку про второе окно ни звука!
И судя по тому , что в эмуляторе почти всё работало , никто из нормальных программеров эту фичу никогда
не использовал, вот только злобный кодер, который делал защиту a063 это использовал... при взломе все и выяснилось.

Но есть сомнения, на всех ли девятка так? Я знаю что у форумчан есть живые девятки, проверьте плиз кто сможет на своей девятке это.
Просто в сисмон зайти (без загрузки машины) и посмотреть что есть по адресам от f000 и от f800, байт 8 хотя бы в каждом случае.
И если несложно при этом указать что за версия генплаты у вас :
ЯБ 3.089.026 (и какая версия макетки, например ЯБ 7.104.330)
или
РВИЖ 467444.001 (и какая версия макетки, например РВИЖ 758727.020)

Плиз

[Wierzbowsky]

У меня на РВИЖ по обоим адресам одинаковый код. РВИЖ 467444001. Есть ещё дохлая (пока) плата, версия 758727.020. Наверняка там такая же картина с монитором. Как починю, скажу.

[LeoN65816]

По ходу дела выяснилась еще один "глюк" - область ПЗУшка сисмонитора отражается в девятке не только на F800.FFFF но и на F000.F7FF

Ха! Дык, это не глюк, это фича! И до сегодняшнего дня я считал, что все знают об этом.
Вот здесь про MultiROM посмотри, и видео там же и здесь посмотри.

в документации на девятку про второе окно ни звука!

На схеме вывод 13 D14 называется "F", то есть выборка F000-FFFF, активный уровень 0. Здесь на странице 38 говорится об этом.
Более того, вывод 16 D14 называется "DE", то есть выборка D000-EFFF, активный 0. В этой же дэжавю на странице 39 говорят об этом. Но! Есть особенность: казалось бы, D000-EFFF - это 8 килобайт и в качестве ДопПЗУ можно влупить 2764, однако из-за схемотехнической особенности туда надо ставить 27128 и на это окно будут отображаться средние 8 килобайт из 16 (то есть в микрухе 1000-2FFF). И я сильно-сильно сомневаюсь, что она нужна для "для расширения возможностей Системного Монитора", полагаю, что наши "передирая" с яблока не исключили возможность Васика в ПЗУ, просто не довели дело до конца ввиду дороговизны чипов.

На моей генплате (без ДопПЗУ) вытравлено "РВИЖ.467444.001" и краской нарисовано "РВИЖ467444.001". А что за макетка и версия?

[GARNIZON]

Не, это все ясно, на сайт еще лет 10 назад приходили письма, типа такого -
цитаты:

Емкость ПЗУ 2Кбайта...тоесть используется Биты адресов с A0 по А10...Тесть 11 бит из 16...
ТОесть для выборки ПЗУ нужны Биты адреса с A11 по A15....Тоесть фактически адрес F8xx
..тоесть формат в двоичном 1111 1ххх хххх хххх
Так вот бит A11 фообще нигде в схеме выборки ПЗУ не участвует...Его забыли "скомутировать" для
выборки.....Потому ПЗУ подключается просто при обращении Адреса Fxxx 1111 xxxx xxxx xxxx.....
Тоесть ПЗУ одно, а адресное пространство ДВА F000-F7FF и F800-FFFF

или

область ПЗУшка сисмонитора отражается в девятке не только на F800.FFFF
но и на F000.F7FF судя по схеме, такое поведение диктуется какой-то большой аппаратной табличкой, прошитой ещё в
одной ПЗУ и, следовательно, легко может отличаться у разных машин

Но дело в том, что я не имею права делать выводы основываясь на какой-то одной модели\версии девятки.
Нужна статистика с конкретными номерами платы. Иначе будет путаница, вот обрати внимание, ты приводишь ссылки на документацию по версии ЯБ а пользуешься версией РВИЖ...... и то и другое просто девяткой называешь, а ведь могу
быть и другие отличия кроме места под доппзу (и кстати уже ясно что они есть).

Схемы девяточные, что раздобыты и лежат на сайте тоже не покрывают всех вариантов.

Макеткой почему-то конструкторы агата называют версию разводки платы (ну и я так пишу), в твоем случае она
вытравлена на обратной стороне платы и скорее всего РВИЖ 758727.020 но надо бы глянуть. Как я понимаю в ваших
краях пользовали только материнки РВИЖ (это ЗЭМЗ).

ГК говорит что были макетки без этой фичи, у меня есть основания ему доверять.

полагаю, что наши "передирая" с яблока не исключили возможность Васика в ПЗУ, просто не довели дело до конца ввиду дороговизны чипов.

Я то всегда наивно думал что девятка просто умеет аппаратно эпл эмулировать (конфигурируя себя в много более примитивный режим) а не то что ты пишешь
Ведь все что касается эпл это все таки доп опции. Но в любом случае интересно из какого места эпла "передрано" :
- Концепция "эмулятора ПЗУ" (фактически - ОЗУ с блокировкой записи) появившаяся в седьмом Агате и значительно расширенная в девятом Агате до сегментной модели памяти
- Изящный дисплейный контроллер
- Еще куча всего включая контроллер флопа840
В каком месте элп хотя бы пахнет этим?

Басик в пзу вполне могли планировать, но зачем если модель памяти (в отличии от эпл) позволяет загрузить что угодно с диска - в этом же одна из ключевых фишек.

Это все лирика, хорошо бы вот проверки на реале, как я просил.