Чтение дисков без АГАТа

[dk_spb]

>и на выходе у него битовый поток, каждый бит равной фиксированной длины.
В корне не понимаете. ФАПЧ в сепараторе играет длиной окна (периодом SEPCLK).
Некоторые реализации выдают бит в SEPD (наличие или отсутствие импульса в нужный момент) строго с определённым зазором до фронта SEPCLK. Некоторые нет.
То есть если у нас бит "плавает" внутри своего окна с определённым зазором до границ окна - никто (и ФАПЧ) даже не парятся.
Соответсвенно никакой фиксированной длины бита нет, что верно как для размера окна, так и для интервала между импульсами при единичных битах (например, в 101001 интервал между первыми двумя импульсами не факт что будет строго в полтора раза меньше чем между 2 и 3, даже после сепаратора). И длина бита (размер окна) для каждого из этих пяти бит может быть как равной, так и заметно не равной.
Причем корректировка ФАПЧем (в сепараторе) длины окна чуть ли не под +-30%. Какая тут фиксированная длина чего-либо.

[LeoN65816]

Соответсвенно никакой фиксированной длины бита нет

Угу, оказывается при 250Кбит/с 4мкс бит (на том же выходе сепаратора) по указанию Дениса просто нет! А также на последовательных входах/выходах UART при 9600 бод 104.1(6) мкс бит тоже не существует! И т.д.

[dk_spb]

>А также на последовательных входах/выходах UART при 9600 бод 1.041(6) мкс бит тоже не существует!
Ну Вы совсем не практик, как я погляжу.
И в UART на _выходе_ передатчика и на _выходе_ записи контроллера дисковода всё есть, все интервалы соблюдаются (пока не берем предкомпенсацию), но после намагничивания и считывания этой намагниченности, или, для UART, например, при передаче через спутниковый канал, все эти мкс начинают "плавать". Иначе бы всё было просто и никаких ФАПЧ и прочее никто бы не придумывал...

LeoN65816 В общем я в очередной раз устал Вам объяснять что дважды два равно четыре. А от Ваших почти переходов на личности ("по указанию Дениса", "у тебя очередное (просто смешное) увиливание...") я уже не устал, а запарился. Поэтому, даже если висящий в теме tnt23 снова скажет что я "облажался и слился" - я закончил. Уже все, кроме Вас, в этой ветке, на википедии и еще чёрт знает где согласились на битовый поток, а Вы всё упираетесь. Может Вам надо практиковаться не на мне, а на читалке дисков?

- - - Добавлено - - -

Кстати, еще в тему Агатов (сорри за оффтопик).
Думаю всем будет полезно перечитать 2-3 страницы начиная с конца вот этой http://zx-pk.ru/threads/26990-aaa-i-...uma/page3.html.
До упоминания разработчиков Агата.

[avivanov76]

Я бы всё-таки отнёс этот случай к теоретически допустимым, но неизвестным на практике.

В M2FM такой способ использовался практически (https://en.wikipedia.org/wiki/Modifi...ncy_Modulation, http://openpreservation.org/blog/201...nes-and-zeros/).

выложи список в последней редакции.

Это приказ?

Но, видимо нет, понаблюдаем дальше...

Да тут, похоже, долго ждать придется. Ладно, попробую еще раз поискать консенсус.

Насколько я понимаю, сейчас всё уперлось в терминологию: с 30 ноги дисковода идет битовый поток или поток импульсов?
Предлагаю смотреть так: с точки зрения осциллографа по любому проводу передается сигнал, будь то выход UART, дисковода или телефонного модема. А битовый поток это вещь абстрактная: по проводам не передаются нули и единицы в чистом виде. По проводам передаются уровни напряжения, импульсы, или вообще колебания, фаза и амплитуда которых что-то означает. На осциллографе мы "видим" нули и единицы потому что мы знаем правила преобразования уровней, импульсов, интервалов между ними или чего-то еще в нули и единицы. Для UART и дисковода эти правила разные. И действия, которые нужно предпринять, чтобы выделить биты и заполнить ими сдвиговый регистр - разные. Поэтому в проводе не битовый поток, в проводе сигнал, содержащий битовый поток.

Понятно, что не хочется упоминать физический уровень, поскольку и так все понятно, но от этого физический уровень никуда не девается.

[dk_spb]

В M2FM такой способ использовался практически (https://en.wikipedia.org/wiki/Modifi...ncy_Modulation, http://openpreservation.org/blog/201...nes-and-zeros/).

Может быть, но это как-то совсем без ссылок на конкретную систему. Плюс там какой-то вообще замороченный формат.
Но вполне может быть.

с 30 ноги дисковода идет битовый поток или поток импульсов?

когда прожектором семафорят, то что там передают, азбуку Морзе или вспышки?
А так, конечно, всё дело в терминологии. VCC +3,3V то батарейки тоже можно считать импульсом. Вполне себе конечный. И вполне себе кратковременный, по сравнению со временем жизни человека ;-)

[BYTEMAN]

А так, конечно, всё дело в терминологии. VCC +3,3V то батарейки тоже можно считать импульсом. Вполне себе конечный. И вполне себе кратковременный, по сравнению со временем жизни человека ;-)

[offtop]Можно ещё Дирака с Хевисайдом вспомнить... [/offtop]

[Advertiser]

[tnt23]

висящий в теме tnt23

- не понял, что тебя так встревожило?

[avivanov76]

Может быть, но это как-то совсем без ссылок на конкретную систему.

Виноват, вот нормальные ссылки. Машина HP 9845 (http://www.hp9845.net/9845/), диск HP 9895A (http://www.hpmuseum.net/display_item.php?hw=262), обе ссылки с этой страницы http://openpreservation.org/blog/201...ccess-at-last/ Еще, говорят, использовалось в Intel MDS 800

когда прожектором семафорят, то что там передают, азбуку Морзе или вспышки?

Глаза то видят вспышки. В точки и тире они уже в мозгу складываются. А по одиночной вспышке вообще не поймешь - это тире, переданное на большой скорости или точка на маленькой.

[dk_spb]

- не понял, что тебя так встревожило?

Да всё ждал каких-то слов по существу, кроме вброса на вентилятор

- - - Добавлено - - -

Глаза то видят вспышки. В точки и тире они уже в мозгу складываются.

Ну вот я и про то же. Мы про глазки или про анализ.

[tnt23]

Да всё ждал каких-то слов по существу, кроме вброса на вентилятор

Бедняга. Я всего-то забыл вкладку в браузере закрыть, а ты вон как извелся.
Ну ничего, впредь постарайся просто не сливаться вместо признания своей неправоты.