Чтение дисков без АГАТа

[dk_spb]

b2m, Стоп! Мы начали с сигналов с дисковода. Причем тут магнитые домены. Если мы обсуждаем физику магнитной записи - там да, есть переходы 0->1 и 1->0.
Если мы говорим про получаемый с дисковода сигнал "read data" - никаких импульсов при переходах там нет. Там идет поток закодированных (FM или MFM) данных, стого как указано на твоей картинке FM/MFM/RLL

[Advertiser]

[LeoN65816]

а с дисковода приходят короткие импульсы на каждое изменение 0->1 или 1->0.

Совершенно верно! Причем на каждое изменение тока, а не данных! И где на этой картинке синхроимпульсы в MFM-потоке?

Это не так. С дисковода как раз приходит поток бит.

Найн!!!

Если бы это было так как изложено, то при данных 512 * 0xff для FM получался бы поток 1024 единиц и ни одного импульса с дисковода ;-)

Нет. В этом случае с дисковерта придут 512*8*2=8192 коротких импульса отрицательной полярности (логический 0) с периодом в половину бита данных (512*8 пар RR). В случае 512 * 0x00 для FM с дисковерта придут 512*8*1=4096 коротких импульсов отрицательной полярности (логический 0) с периодом в 1 бит данных (512*8 пар RN).

[b2m]

Совершенно верно! Причем на каждое изменение тока, а не данных! И где на этой картинке синхроимпульсы в MFM-потоке?

Ммм... отсутствующий синхроимпульс на картинке виден как голубая вертикальная чёрточка, розовая - соответственно бит данных.

[dk_spb]

Ну Вы меня совсем хотите запутать.
Вот Вам из практики: вот такой сигнал мы получаем с 30-го пина дисковода при чтении (на рисунке - RAWD). Анализатор сэмплирует на 100 Мгц. Это FM

Я Вам гарантирую что между двумя синими полосками записан байт данных 0xff, а между синей и голубой - байт 0x00.
Где Вы тут видите какие-то переходы из 0->1 и обратно? Причем тут в каком виде это намагничено?

- - - Добавлено - - -

коротких импульса отрицательной полярности (логический 0) с периодом в половину бита данных

Вот покажите мне на выложенной картинке с анализатора "импульса отрицательной полярности (логический 0) с периодом в половину бита данных".
Я только замечу что длительность этого отрицательного импулься регламентируется документацией на дисковод и для советских дисководов составляет 1 мкс независимо от скорости записи (125 или 250 кбит/с)

[LeoN65816]

Если мы говорим про получаемый с дисковода сигнал "read data" - никаких импульсов при переходах там нет.

Как раз-таки дисковерт и выдает короткий импульс отрицательной полярности при чтении участка, на котором при записи была смена направления тока записи. Смотри в аттаче, это из даташита на флоп FD55 (показан MFM-поток).

Ммм... отсутствующий синхроимпульс на картинке виден как голубая вертикальная чёрточка, розовая - соответственно бит данных.

Хм. Хорошо. Ключевое слово "отсутствующий", а ведь у нас не синхросбой, а обычные данные! В случае FM-потока - да, мы указанные тобой синхробиты с дисковода получим. А в случае MFM-потока (указанные тобой "отсутствующие") синхробиты мы получим только на последовательных нулях (...000000000....), во всех остальных случаях (например, ...111111111... или ...10101010101...) мы синхробиты не получим! Верно? Это я к этому.

Я Вам гарантирую что между двумя синими полосками записан байт данных 0xff, а между синей и голубой - байт 0x00.

Совершенно верно!!!

Вот покажите мне на выложенной картинке с анализатора "импульса отрицательной полярности (логический 0) с периодом в половину бита данных".

Пожалуйста! Красным, 8 пар RR при записи байта 0xFF. А белым - с периодом в 1 бит данных, то есть 8 синхроимпульсов (8 пар RN) при записи байта 0x00.

Я только замечу что длительность этого отрицательного импулься регламентируется документацией на дисковод и для советских дисководов составляет 1 мкс независимо от скорости записи (125 или 250 кбит/с)

Ты же не путаешь "длительность" и "период", верно?

[dk_spb]

Как раз-таки дисковерт и выдает короткий импульс отрицательной полярности при чтении участка, на котором при записи была смена направления тока записи.

Еще раз - мне пофиг как оно там унутри дисковода магнитится. С дисковода идёт поток бит. Причем в нашем случае FM или MFM, никаких там "импульсов при переходе из 0 в 1 и обратно". Это я к тому, что FM/MFM у нас именно на выходе из дисковода, а не

Только надо учесть, что это реально записано на дискете (или блине жёсткого диска), а с дисковода приходят короткие импульсы на каждое изменение 0->1 или 1->0.

>А в случае MFM-потока синхробиты мы получим только на последовательных нулях
Да нет же, опять сначала. С дисковода (в линии связи) идёт поток бит. и при FM и при MFM мы ВСЕГДА получим синхробиты, только при MFM они иногда будут нулевые.
Вот наглядно: два бита данных и два единичных синхробита - в линии 1111, два бита данных и два нулевых синхробита - в линии 0101, два бита данных и ОДИН единичный синхробит - в линии 111. Улавливаете разницу?

- - - Добавлено - - -

Ты же не путаешь "длительность" и "период", верно?

Путаю ;-) Горячусь от Вашей упертости и нежелания видеть поток битов.

[LeoN65816]

С дисковода идёт поток бит.

Еще раз нет! Контроллер кодирует данные по FM- или MFM-закону в пары RR, RN, NR, NN. Дисковерт при записи их сглатывает, как только получает R-импульс, то меняет направление тока в головке, а при N ничего не делает (только проворачивает диск). При чтении в этом же самом месте дисковерт выдает R-импульс (1 мкс логический 0). Контроллер сэмплирует на своей частоте этот FM- или MFM-поток (эти пары) и декодирует в биты данных.
Я же привел картинки из даташита. Ну качни даташиты на другие дисководы, почитай, посмотри про nReadData, nWriteData, ну подумай.

Горячусь от Вашей упертости и нежелания видеть поток битов.

Эта, может наоборот?

[dk_spb]

Ок, дальше спорить смысла нет. Уже пошли какие-то пары.
На вопрос "зачем Вы пристали к току в головке" вообще ответа нет. А если у меня вместо дисковода эмулятор, то что уже не FM/MFM получается?
А если у меня и не дисковод и не эмулятор, а просто канал данных с MFM кодированием, то что мне делать с даташитом на дисковод? ;-)

>Ну качни даташиты на другие дисководы, почитай, посмотри про nReadData
Ну дай мне ссылку на любую документацию с такими терминами "MFM-закон" и "кодирование данных по MFM-закону в пары RR, RN, NR, NN".
Пара у меня всегда одна, и это не пара, это синхробит и бит данных, которые образуют поток битов.

>Контроллер сэмплирует на своей частоте этот FM- или MFM-поток (эти пары)
Это вообще жесть. Особенно про "свою частоту". А как же синхронизация, а как же самосинхронизирующиеся методы кодирования. А как же data separator, который умеет эту "свою частоту" делать +-20% в зависимости от приходящих данных.....
Может, всё-таки, правильней, не "со своей частотой", а с частотой поступления синхробитов!?!?!?! Они, синхробиты, как ни странно, именно для этого существуют.....
И что значит "сэмплирует пары"? Делает не выборку бит, а выборку пар не бит? Жжёте.


Вопрос что же по Вашему есть "этот FM- или MFM-поток" Вы тоже постоянно разное говорите. Вот например,
>Контроллер кодирует данные по FM- или MFM-закону в пары RR, RN, NR, NN
что же такое эти "пары"? Если это пары бит, то по Вашей же логике FM/MFM поток - это поток пар бит, то есть поток бит.

[LeoN65816]

Денис, ты как практик бесспорно очень и очень много сохранил, сделал и исследовал по всяческой отечественной и буржуйской технике, и не одну "собаку съел" в этом деле. Как говорится, респект тебе и уважуха!
Обрати внимание, я не оспариваю правильность заграбленных тобой на практике данных (#64), а указываю, что твоя практика прекрасно согласуется с теорией, завязанной на токах в головке (#51, #53, #58), на которую я и Дмитрий тебе указываем (и не мы эту теорию придумали).
В #64 ты попросил меня указать - я указал (#65). В #55 я попросил тебя показать эти синхробиты - ты так и не показал... Покажи, пожалуйста. Все ссылки (о которых ты просишь) в теме есть, тем более за сегодня. И еще раз прошу - подумай, пожалуйста, спокойно и размеренно.
P.S. Не кипятись, Денис. Тем более так, некрасиво это, не подобает тебе, тем более ты сам в других темах некоторых товарищей пытаешься образумить.

[dk_spb]

Да я и тут пытался образумить. Нет в MFM никаких пар, кроме пары синхробит и датабит.
Бесспортно, MFM заменил FM только для того, чтобы при намагничивании уменьшить число переходов.
Но мне, когда нужно поставить аккумулятор в машину, важно клемму "+" накинуть на контакт "+", а течет ток от + к - или от - к + не важно. Как и не важны электрохимические процессы в аккумуляторе.
Так и здесь, для меня (и для моих читалок HDD и FDD) все эти магнитные переходы и как оно там записано на диск - не важно. Важно что флоп/винт выдают мне битовый поток, который что в FM что в MFM состоит с последовательно идущих синхробита и датабита. И синхробит есть всегда, хотя, в MFM может быть, как и датабит, как "0" так и "1".
И нет там никаких пар, потому как это шаг в тупик (эта, якобы, пара, в MFM зависит от предыдущего бита, а это уже не пара, а триада или тетрада или какой там был еще более предыдущий датабит ;-) )
Дмитрий же вообще сказал что MFM - это физические данные на диске, а от флопа идут только переходы 0 в 1 и обратно.
Для меня что FM что MFM - это "синхронные" методы передачи данных, то есть биты идут всегда. И могут быть нулевыми, единичными, но за 40мкс с для FM мы получаем поток из 10 бит, а импульсов может быть и 5 и 8 и 9 и 10. И в этом потоке за 40мкс будет ровно 5 синхробитов и ровно 5 датабитов, которые я аппаратно выделяю и разбираю. Как бы кому-то не хотелось увидеть что синхробитов там не 5. И для MFM ровно также, только 10 бит "набегут" не за 40 мкс, а за 20 (для скорости 250 кбит/c).
И еще раз, количество переходов на диске, сократившееся при переходе с FM на MFM, никак не уменьшило количество синхробит в потоке между дисководом и контроллером: для 5 датабит синхробитов будет тоже ровно 5.

>и не мы эту теорию придумали
Такого "особого" видения этой простой теории, как у Вас, я даже в страшном сне не мог предположить.

В общем спор я закончил, ибо он бессмысленный. Я лучше пойду еще один формат добавлю в мою HDD MFM читалку. Чем пытаться понять откуда вдруг в достаточно простой теории нашлись какие-то пары и куда, оказывается, пропали синхробиты, хотя я их "вижу" программно ;-)