Модульный РАДИО-86РК

[Vital72]

Разговоры уже давно ушли от главной темы -- модульного компьютера, и я предлагаю к ней вернуться.
Хотелось бы узнать, сколько человек среди участников форума хотят развить эту тему до реального производства плат?
В отличие от ТС я предлагаю соединять модули не бутербродом, а иметь в основании материнскую плату с разъемами, а в неё уже вставляются платы модулей с краевыми разъёмами.
Сегодня с утра, от нечего делать, я развел такую материнскую плату. Для разъёмов выбрал стандартные разъемы на 62 контакта, которые использовались на платах PC XT, так что проблем с их приобретением быть не должно, количество разъемов выбрал 8 штук. Модули я бы разбил так: процессорный модуль, модуль памяти, модуль дешифратора адреса, модуль видеоадаптера и модуль портов. Вообще говоря, данная конструкция не будет заточена конкретно под Радио-86РК, это один из вариантов исполнения, по сути конструкция позволяет создать любой из имеющихся компьютеров, если грамотно разделить его схему, а в самих модулях я предлагаю использовать изменяемую конфигурацию, чтобы один и тот же модуль можно было использовать в разных компьютерах. Например, процессорный модуль: в Радио-86РК не используется контроллер ВК28, а где-то он нужен. Можно предусмотреть место для контроллера, а конкретную конфигурацию выбирать джамперами. Также и с дешифратором адреса.
Готов взять на себя разводку и заказ плат, если будет интерес.
3Д модель материнской платы:



На плате кроме слотов размещены: разъем питания, выключатель, защитные диоды и LC-фильтр. Для питания используется обычный сетевой адаптер с разъемом 2.1 x 5.5 like this:

[ALS]

Я бы какой-то базовый объем памяти разместил на той же плате, что и процессор.
Как минимум, было бы надежней за счет отсутствия многочисленных переходных контактов.
А вот расширять ее, при необходимости, можно за счет доп. карты.

[ZEvS]

Хотелось бы узнать, сколько человек среди участников форума хотят развить эту тему до реального производства плат?

Мне тема интересна, но я бы сказал - потенциально. Кстати, как Вы знаете я занимаюсь проектом "видеовыход РК" и, возможно, разведу ее в под Ваш ПЭВМ в дальнейшем (как один из вариантов исполнения).

Теперь, позвольте покритиковать. У Вас, получается, плата есть просто набор спараллеленых слотов, такая плата, на мой взгляд весьма дорогая, может поставить на ней процессор, тактовый генератор, ПЗУ. А все остальное втыкать в слоты?
8 слотов, не многовато?
Вероятнее всего, самой сложной платой в слоте будет плата видео, и размещать контроллер ПДП придется на ней-же.
Наверное интересно сделать на каждой дочерней плате свой адресный дешифратор с перемычками для установки мапинга. Тогда на плате нужен шинный буфер адреса, для того, чтобы тянуть по току все дешифраторы.
Также в дальнейшем можно сделать "конфигуратор" - плата от которой шлейфа идут на другие платы и подтыкаются вместо перемычек, тем самым меняя модель клона.
Такая плата, хорошо-бы, подходила в какой-нибудь корпус, например, mini ITX, тогда можно делать законченные компьютеры с настраиваемой софтовой конфигурацией.

П.С. Такую машинку я бы себе собрал

- - - Добавлено - - -

Я бы какой-то базовый объем памяти разместил на той же плате, что и процессор.

Я, примерно, про то-же. То, что во всех машинах одинаково, надо ставить на материнку. ИМХО.

- - - Добавлено - - -

3Д модель материнской платы:

И еще, немного, критики
У Вас на плате разъем питания, выключатель "смотрят" куда-то вбок, а может, разместить их между слотами и направить назад?
И три последних (справа) слота я бы снес и поставил бы процессор с ПЗУ и базовой частью ОЗУ.

[Vital72]

Я бы какой-то базовый объем памяти разместил на той же плате, что и процессор.

А вот мне кажется, что этого делать не стоит. Во-первых, память располагается по каким-то адресам, значит придётся ещё и адреса дешифрировать, а это не то, что должен делать процессорный модуль, во-вторых, процессорные модули могут содержать разный процессор, кто-то хочет ВМ80, кто-то ВМ85, кто-то Z80. По той же причине, на материнской плате не может быть ничего, кроме запараллеленных слотов. Как вариант, память можно разместить на дешифраторе.

Теперь, позвольте покритиковать. У Вас, получается, плата есть просто набор спараллеленых слотов, такая плата, на мой взгляд весьма дорогая, может поставить на ней процессор, тактовый генератор, ПЗУ. А все остальное втыкать в слоты?

Этот вариант уже не вписывается в мою идею, а идея заключается в том, что можно будет использовать любой проц.

8 слотов, не многовато?

Взял с запасом, но можно и уменьшить. Т.к. я изначально предполагал использовать 5 модулей: процессорный, память, дешифратор, видео и порты, то три оставил для расширения.

И опять же. Идея не в том, чтобы сделать модульным именно Радио-86РК, а всё, что душе угодно, что можно разбить на модули, а также создавать уникальные конфигурации, использовать свои разработки.

[kuber]

Приветствую всех на форуме.
Я тоже за концепцию модульного конструктива.
Упрощается многократно модификация и расширение проекта.
Надо только определится с необходимым кол-вом линий на шине и разъёмов под модули.
На этом сайте на форуме уже где то обсуждали подобное.
В нете как пример RC2014.
Идея очень интересная , можно по обсуждать.
Краевой разьём на "материнской плате" видится SIMM-72, правда не понятно как себя будет вести с "тяжелым модулем",
ПЗУ, процессор, логика?

[ZEvS]

А вот мне кажется, что этого делать не стоит. Во-первых, память располагается по каким-то адресам, значит придётся ещё и адреса дешифрировать, а это не то, что должен делать процессорный модуль, во-вторых, процессорные модули могут содержать разный процессор, кто-то хочет ВМ80, кто-то ВМ85, кто-то Z80. По той же причине, на материнской плате не может быть ничего, кроме запараллеленных слотов. Как вариант, память можно разместить на дешифраторе.
Этот вариант уже не вписывается в мою идею, а идея заключается в том, что можно будет использовать любой проц.
Взял с запасом, но можно и уменьшить. Т.к. я изначально предполагал использовать 5 модулей: процессорный, память, дешифратор, видео и порты, то три оставил для расширения.
И опять же. Идея не в том, чтобы сделать модульным именно Радио-86РК, а всё, что душе угодно, что можно разбить на модули, а также создавать уникальные конфигурации, использовать свои разработки.

Что, могу сказать... Убедили!

После окончания моего проекта, помогу чем смогу, например разведу какую-нибудь дочернюю плату. Если, конечно, Вы не против.

[barsik]

Идея кросс-платного компьютера была придумана в 1984 году и применена в ИРИШЕ. Только это не помогло ей стать популярной. Такая конструкция удобна только разработчику. Экспериментаторов осталось совсем мало, а подавляющему большинству пользователей не нужна плата для экспериментов, а нужна маленькая готовая плата, где реализован весь РК86 (3.2 МГЦ с ВК28) и плюс два слота, чтобы воткнуть мультикарту и цветной графический адаптер 512*256, схема которого у меня есть. Только с такой платой можно рассчитывать на спрос.

Зачем для РК86 8 слотов? Зачем схему РК86 разбивать на кусочки по 3-4 микросхемы и разбрасывать по 5-ти периферийным платам? А тратить на дешифратор ИД7 целую периферийную плату вообще странно. Зачем делать платы, которые будут почти пустыми? Конечно решает тот, кто делает разработку.

Идея использовать слоты XT хороша, т.к у многих есть платы 386-тых и 486-тых, на каждой из которых уже есть готовая кросс-плата, т.е стоИт 7 слотов, из них половина AT, половина XT слотов. Но и AT-слоты включают XT. У меня, например, есть 3 таких платы. Остаётся только выпилить лобзиком кусок платы и прозвонить соединения.

Вы подали хорошую идею, т.к одну 486-тую я уже уничтожил, чтобы выпилить разьъёмы SIMM-ов. Один такой слот действительно удобно добавить к СПЕЦИАЛИСТУ или РК86. Но только не XT и не целый AT слот. А отпилок от AT-слота, та часть, где 36 контактов. Этого достаточно для любой периферии. Врубную часть удобно выпиливать из старых периферийных плат, например VGA-адаптера.

Вообще-то слоты для РК86 изобретать не надо. Такие слоты на 60 контактов уже применены в МИКРОШЕ и есть периферия для этого стандарта слотов. Потому в новом клоне РК86 правильно использовать стандарт слота МИКРОШИ. Тогда все, у кого есть платы РК-КНГМД (а их было продано тысячи) смогут их использовать. Использовать РК-КНГМД с XT-слотами (вставив вместо 31-го ряда перегородку), - не получится. Т.к шаг дюймовый и за 30 ламелей набегает существенный сдвиг относительно контактов с метрическим шагом..

Сам я использую эпловские слоты по 50 контактов. Платы РК-КНГМД для МИКРОШИ из Лианозово имели врубной раэъём на 30 контактов в ряду (почти XT, где 31 контакт в ряду), но цепи выведены так, что можно просто отпилить 5 контактов в ряду, без потерь сигналов и тогда РК-КНГМД прекрасно втыкаются в эпловские разъёмы. А они у меня как раз были, т.к в начале 90-х распотрошил Правец-8М и пару APPLE-II. Потому эпловские слоты я использовал для подключения РК-КНГМД к РК86, ОРИОНУ и СПЕЦИАЛИСТУ. Потому, если бы я делал клон РК, то я бы поставил эпловские слоты.

Но для XT-слотов следует использовать стандарт XT, чтобы можно было втыкать в плату РК86 видеоадаптер CGA, HERCULES-color, EGA и старые VGA (они не используют AT-шную часть слота, чтобы подходить и к XT).

Слоты полезнее всего тогда, когда в ЭВМ есть "открытая архитектура". В "Партнёре" позаимствовали идею "открытой архитектуры" (потому и смогли легко подключить МЦПГ). Полагаю, что в этой теме мало знатоков APPLE-II. Кратко, изложу суть. На каждый слот выделяется определённое количество адресов В/У, благодаря чему не возникает конфликтов между периферийными платами. Адреса В/У зависят от того в каком слоте стоит плата. На каждый слот выделено 256 байтов для стартёра. И каждая периферийная плата, когда активна, включает в окне 2 кб своё ПЗУ с драйвером. В плате КНГМД драйвер КНГМД, в плате НЖМД - его драйвер, в плате принтера и в платах текстового и граф.адаптера тоже. Поэтому, когда пользователь покупает плату, то покупать дискету с драйвером ему не нужно, т.к драйвер стоит в самой плате.

Но открытая архитектура предполагает обычную конструкцию - матку и периферийные платы. А крейтовая конструкция, что Вы хотите иметь, - это не то.

PS: При XT-слотах нужна дополнительная фиксация плат. Платы без фиксации в фирменных слотах качаются с амплитудой до 6-8 сантиметров, т.е без фиксации плат винтом, контакт будет плохой.

[Vital72]

вы вообще не поняли суть моего предложения, опять понаписали простыню сплошной воды.

Такая конструкция удобна только разработчику. Экспериментаторов осталось совсем мало, а подавляющему большинству пользователей не нужна плата для экспериментов, а нужна маленькая готовая плата, где реализован весь РК86

Я вообще думаю, что любителей 8-компов осталось немного.

Полагал, что это ресурс разработчиков, и тех, кто любит ковыряться в старых железках. А кому просто надо погамать в старую игру на старой РК-шке -- просто достанет из шкафа пыльную плату поиграет 5 минут и засунет ее обратно, читать, как можно что-то улучшить, и, не дай бог! еще что-то напрограммировать, он не будет.

[barsik]

вы вообще не поняли суть моего предложения, опять понаписали простыню сплошной воды

Мне кажется, что я понял. Но если не понял, так разъясните.

Полагал, что это ресурс разработчиков, и тех, кто любит ковыряться в старых железках.

Как-раз разработчиков мало. Больше молодёжи из интереса покупающих готовые платы и собирающих рэтро-компы. Посмотрите, все новички почему-то хотят собирать оригинал. Поэтому и призываю учитывать реальность. Сложные изделия и конструкторы рассчитаные на дальнейшую перспективу не нужны. Не вижу смысла разрабатывать полностью новый 8-ми разрядник. Контрольный вопрос, - кто будет писать для него программы, даже если архитектура будет очень удобная?

Я "не вставляю палки в колёса" Вашему техническому прогрессу. Но ведь это форум, здесь обуждают. В ходе чего рождаются хорошие идеи. Мне понравится всё в Вашем компьютере, что я буду в силах повторить на своём РК86 и не нравится всё, что я повторить не смогу.

Идея выпуска слегка доработанного одноплатного РК с двумя слотами заглохла по причине отсутствия того, кто бы это сделал и, естественно, подписчиков на платы. Хотя если сделать то, что я предлагал, то несмотря на то, что набрать сразу приемлемое число заказчиков точно не удастся, но в перспективе будут появляться новые люди и за пару лет эти платы нашли бы покупателя.

Кардинальное изменение платформы РК, нехорошо потому что выпуск новых плат (с доработками, что нельзя повторить за несколько часов труда), - это "растаскивание платформы на части", а значит неминуемая гибель. РК86 привлекательнее МИКРОШИ и других клонов тем, что его можно дорабатывать, а готовые промышленные конструкции в запечатанных корпусах нельзя. Я уверен, что имея электро паяльник можно существенно улучшить РК ничего и никого не потеряв.

Идея очень интересная, можно пообсуждать... видится SIMM-72

Почему именно SIMM72, а не SIMM30, ведь они намного удобнее. А если довод нехватка объёма, то существовали SIMM30 на 16 мб. Этого должно Вам хватить, по-крайней мере на первое время... Сам я считаю, что и 1 мб для РК86 чересчур много.

[kuber]

Приветствую всех на форуме.
Модульность в своих конструкциях использую пару лет. По мне удобств на порядок больше чем трудоемкость в проектировании в единого целого.
simm72 имеется ввиду удобный низко профильный разъём для подключения модулей плат с достаточным кол-вом контактов.
Память - целесообразней статику, на сегодня есть в разных корпусах любых объёмов.
Момент в том какая надёжность фиксации контакта самодельных модулей. В наличии только simm30 разъемы, но в них маловато сигнальных линий.
Кол-во сигнальных линий и линий питания с учётом расширения видится - 20 адрес, 8 данные, 8 управление, 8 питание - 44 контакта минимум.
Из доставаемых simm72 самое то, с лихвой хватит
Достану simm72 разъём, разведу для интереса тестовые платки.
Посмотрим надёжность конструкции.