Важная информация

User Tag List

Страница 7 из 19 ПерваяПервая ... 34567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 70 из 181

Тема: Модульный РАДИО-86РК

  1. #61
    Super Moderator Аватар для Ewgeny7
    Регистрация
    03.07.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    10,168
    Спасибо Благодарностей отдано 
    146
    Спасибо Благодарностей получено 
    76
    Поблагодарили
    51 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Варианты нового РК86 делаются наперегонки, это очень радует
    ScorpEvo ZS 1024 turbo+ CF-HDD/FDD/Mouse/SMUC 3.1/ProfROMse/NeoGS/ZC
    Speccy-2007 128/AY/TR-DOS

    Сайт с документацией к "Scorpion ZS 256"

  2. #61
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #62
    Guru Аватар для Vladimir_S
    Регистрация
    12.12.2011
    Адрес
    г. Иркутск
    Сообщений
    2,507
    Спасибо Благодарностей отдано 
    8
    Спасибо Благодарностей получено 
    21
    Поблагодарили
    19 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Сегодня допаял РК86/Апогей. Запустился сразу. Стартуют и РК86 и Апогей, но пока только на ВМ85. Завтра начну копать Z80. И еще с ВИ53 нужно разбираться, живет сам по себе, где то я лопухнулся.

    - - - Добавлено - - -

    На Z80 попутал D6 и D7 местами,хотя они и не рядом. Осталось разобраться с ВИ53.

    - - - Добавлено - - -

    Со вставленной Z80.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RK86_Aпогей.jpg 
Просмотров:	254 
Размер:	100.5 Кб 
ID:	59127  

  4. #63
    Super Moderator Аватар для Ewgeny7
    Регистрация
    03.07.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    10,168
    Спасибо Благодарностей отдано 
    146
    Спасибо Благодарностей получено 
    76
    Поблагодарили
    51 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Ну, с тебя печатная плата, как с победителя в номинации
    ScorpEvo ZS 1024 turbo+ CF-HDD/FDD/Mouse/SMUC 3.1/ProfROMse/NeoGS/ZC
    Speccy-2007 128/AY/TR-DOS

    Сайт с документацией к "Scorpion ZS 256"

  5. #64
    Guru Аватар для Vladimir_S
    Регистрация
    12.12.2011
    Адрес
    г. Иркутск
    Сообщений
    2,507
    Спасибо Благодарностей отдано 
    8
    Спасибо Благодарностей получено 
    21
    Поблагодарили
    19 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ewgeny7 Посмотреть сообщение
    Ну, с тебя печатная плата, как с победителя в номинации
    Я не знаю в каком виде делать. Во первых, как оказалось, у меня нет ни одной озушки на 64Кб( хотя есть от 8Кб до 1Мб ). И пришлось широкую озу на 32 Кб ставить на кроватку, а узкую тоже на 32Кб впаивать под ней и все кроме выборки параллельно пропаивать. И еще на борту две ОЗУ на 512Кб разбитые на 4 диска (А-D) по 256 Кб, 1011 секторов по 256 байт в каждом. И с аккумулятором. Может никому не нужно? А мне без них не нужно. И еще стоит AM29F040 на 512Кб.

    - - - Добавлено - - -

    Под ОЗУ.

    - - - Добавлено - - -

    Забыл - в РКшке добавлены два куска ОЗУ - 8400-9FFF и A400-BFFF.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RK86_Aпогей.jpg 
Просмотров:	229 
Размер:	84.2 Кб 
ID:	59128  

  6. #65
    Master Аватар для sergey_sitnik
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Степное
    Сообщений
    601
    Спасибо Благодарностей отдано 
    71
    Спасибо Благодарностей получено 
    16
    Поблагодарили
    12 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Не плохо однако.....!!!!

  7. #66
    Guru Аватар для Vladimir_S
    Регистрация
    12.12.2011
    Адрес
    г. Иркутск
    Сообщений
    2,507
    Спасибо Благодарностей отдано 
    8
    Спасибо Благодарностей получено 
    21
    Поблагодарили
    19 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Во балбес - на ВИ53 D0-D7 это ноги 8-1, а я запаял 1-8. Звук появился!

  8. #67
    Guru Аватар для Vladimir_S
    Регистрация
    12.12.2011
    Адрес
    г. Иркутск
    Сообщений
    2,507
    Спасибо Благодарностей отдано 
    8
    Спасибо Благодарностей получено 
    21
    Поблагодарили
    19 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Попробовал менять тактовую частоту. При записи 1 в порт ТМ9 скорость заметно выше, а если записать 2, то уже клава не успевает. Выдает всякий мусор при нажатии на кнопки. А вот ВТ57 ничего, вытягивает.

  9. #68
    Banned
    Регистрация
    05.10.2016
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,080
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    5
    Поблагодарили
    5 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию Акселератор РК86

    Идея выпуска новой версии платы РК86 не встретила особого энтузиазма. Но есть альтернатива.

    Для большинства массовых западных 8-ми разрядок выпускались так называемые платы акселераторов. Для 6502 на базе 65С02 или 65816, для КР580 на базе Z80, а для Z80 на базе HD64180ZP8. Они втыкались в слот или подключались к системной магистрали, а иногда включались DIP-разъёмом в панельку процессора. Обычно они давали ускорение в 3-15 раз, а иногда давали и смену системы команд процессора.

    Благодаря открытости архитектуры, особенно много подобных плат для Apple-II. Для него есть десятки плат акселераторов дающих ускорение от 3.5 до 15 раз.

    Кроме того имеются платы для Apple-II для использования другого процессора, причём они устроены так же, и по сути тоже являются акселераторами (никто не применял в них родной такт, обычно 3.5 МГЦ). Так, всем известная плата Z80 Soft Card, работает не на такте 1 МГЦ, как оригинал, а на такте 3.5 МГЦ. Кроме того для Apple-II есть платы на 6809, на 8088, а также на 68008, что помимо ускорения даёт в 8-ми разрядке 32-х разрядный процессор https://en.wikipedia.org/wiki/Apple_II_processor_cards.

    Именно благодаря таким доработкам примитивный Apple-II с неудобным процессором с 3-мя регистрами продержался и был популярен почти 20 лет http://apple2history.org/history/ah13/. Даже ПРИНЦ ПЕРСИИ был написан для Apple-II и лишь в 1990 году портирован на PC.

    На плате акселераторов располагают быстрый процессор и быструю память. А дисководы, адаптер клавиатуры и экранная память используется из самого компьютера. При обращении к портам и экранной памяти на основной плате такт процессора переключается на скорость оригинального процессора. Но сама программа пользователя прогоняется на ТУРБО-скорости, что и даёт желаемый эффект.

    Возникла идея сделать то же самое для РК86. Это стоит сделать хотя бы для того, чтобы избавиться от погасания экрана при работе с МГ и подключить дисковод от КОРВЕТА, дающий 800К. Важно, что появится возможность работать в реальном времени и, в частности, трансфер файлов по последовательному интерфесу для обмена с PC можно будет имитировать программно без применения громоздкой схемы на базе ВВ51.

    Плата акселератора РК86 может быть устроена так. Вытаскиваем КР580, РФ2 и ППА клавиатуры из панелек и в системный разъём вставляем платку акселератора. В ней системная магистраль отключается от шины основной платы переводом 3-х буферов АП6 в 3-е состояние. На платке стоит КР580 на такте 3.5 МГЦ, ПЗУ РФ2, ОЗУ w27512 (или две 62256) и ППА клавиатуры по адресу 8000. Адресное пространство ОЗУ 0...7FFF делится на две части. Область 0...76CF берётся из быстрого статического ОЗУ, а экранная область 76D0...7FFF по-прежнему берётся из РУ3-их на основной плате. На основной плате разумно оставить только одну банку РУ3-тьих, чтобы разгрузить шину. Область расширения ОЗУ 8400...BFFF также читается из быстрой статики. При обращении к РУ3-тьим на основной плате цикл обращения удлиняется на 1 такт WAIT, что соответствует периоду маш.такта в оригинале, так что проблем с тормозными РУ3 не возникнет.
    Обычно тактирование КР580 на 3.5 МГЦ требует установки ВК28, но такт 3 МГЦ без проблем достигается и без этого.

    При поступлении от ПДП сигнала HOLD, КР580 не останавливается, но буфера на шине данных и буферов отключаются, а на ПДП сразу же выдаётся HLDA. ПДП получает доступ к шине, но КР580 не остановлен. Только если во время ПДП КР580 попытается обратиться в экранный буфер или БИС на основной плате, то для него сформируется READY=0, до тех пор пока ПДП не закончит свой цикл пересылок и не освободит шину.

    Ускорение составит 3.5 : 1.3 = 2.7 раза. Можно предусмотреть режим НЕТУРБО с вдвое меньшим тактом 1.75 МГЦ. Чтобы получить скорость равную скорости оригинала можно использовать такт 2.6 МГЦ, что в режиме НЕТУРБО даст ровно 1.3 МГЦ, что соответствует скорости оригинала.

    Такая платка при грамотной разводке может быть довольно маленькой, а значит дешёвой. Считаю, что концепция в любом случае должна остаться базовой. То есть нельзя вводить такие доработки, что нельзя было бы простейшим способом получить на базовой плате. Нельзя откидывать тех, кто не может доработать свой базовый РК86 в силу отсутствия паяльника или ума.

    Я предложил КР580, т.к фанаты РК86 очень консервативны, но можно применить и процессоры HD64180ZP8 и 68008. Если их использовать на 8 МГЦ, то скорость будет вполне приемлемая. Процессор работает асинхронно, поэтому мы можем иметь любой такт, даже 20 МГЦ на китайском Z80.

    Давайте обсудим эту идею и поищем разработчика. Я бы и сам это сделал (это не так уж сложно), но не люблю возиться с железом, может быть сделаю когда-нибудь.
    Последний раз редактировалось barsik; 05.04.2018 в 20:01.

  10. #69
    Moderator
    Регистрация
    14.08.2006
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    4,577
    Спасибо Благодарностей отдано 
    61
    Спасибо Благодарностей получено 
    106
    Поблагодарили
    92 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Мое глубочайшее ИМХО: любая доработка по части ОЗУ/ЦПУ в РК86 прежде всего должна решать катастрофу с вредительским штатным распределением памяти экранов и портов в RK86. Если она не привносит возможность полностью использовать манюсенькие 64к неэффективного процессора 8080/Z80, а оставляет "лоскутки" как и было, то смысл теряется. Т.к. любая диспетчеризация упирается в убогость программного инструментария ее поддерживающего (не видел пока эффективных средств, только какие-то костыли как в современных реализациях ЯВУ хостящихся на РС но копилирующих для 8-биток).

    - - - Добавлено - - -

    Зато если она позволяет дать процу на выполнение все 64к+- (плюс диспетчеры/MMU) хотя бы и в дополнительных страницах ОЗУ, то - да, это удобно. RK же при этом превращается в плату алфавитно-цифрового терминала при этой добавочной карте, причем далеко не самого продвинутого (ввиду того что и как там ограничено в видеовыходе)
    Последний раз редактировалось Error404; 28.02.2017 в 21:44.
    Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть.

    Некоторые из моих поделок тут: https://github.com/serge-404

  11. #70
    Banned
    Регистрация
    05.10.2016
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,080
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    5
    Поблагодарили
    5 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Для ЭВМ с текстовым экраном особо много ОЗУ для игр не надо. Это не графический компьютер, где игры с объёмом кода 6-8 кб с объёмом спрайтов 35 кб. Посмотрите на XONIX. Всего 1700 байт, а играть интересно. Посмотрите на TINY BASIC КР580 (1976). ЯВУ размером всего 1850 байт. То, что маленького ОЗУ достаточно для текстовой ЭВМ, лучше всего доказывает антикварный компьютер ZX80/81. Его выпустили с 1980 по 1983 тиражом 2.5 миллиона и сделали для него тысячи игр, несмотря на то, что у него всего 1 кб ОЗУ, из которого половину сжирает экран и скорость 800 КГЦ. И в этот килобайт умудрились засунуть игры Manic Miner, Pacman, Tetris и даже шахматы.

    Большое сплошное ОЗУ нужно было в 80-е годы, чтобы уместить максимальный листинг, т.к не было иного способа транслировать или дизассемблировать большую программу. Эту проблему мог бы решить дисковый ассемблер позволяющий транслировать большой исходник. Увы, для RK-DOS такого ассемблера не появилось, RK-DOS решает лишь проблему хранения файлов. Чтобы такой макро ассемблер получить нужна CP/M, для чего нужно иметь ОЗУ в адресах выше 8000,т.к если CP/M с размером 10К работает в основном ОЗУ, то для загрузки программ остаётся менее 20К, а половина РК-игр имеет больший размер.

    Таким образом маленькая платка акселератора решает все проблемы РК - даёт работу в реальном времени, скорость CPU и возможность иметь CP/M и макро ассемблер. Какие-то иные доработки просто бесполезны, их никак не использовать.

    Но главное то, что нельзя "уходить" с архитектуры РК86. Нельзя раскалывать оставшихся пользователей на 2 части. На примере ОРИОН-ПРО все убедились, что какая бы крутая не была новая архитектура, она вредна. ОРИОН-ПРО оставил "за бортом" бОльшую часть пользователей, что привело к мгновенной гибели сначала ОРИОНА, а следом и ОРИОН-ПРО.

    Прямая архитектура ОЗУ со сплошными 60К нужна только для использования ЯВУ. Но все уже убедились, что для медленной ЭВМ компиляторы ЯВУ бесполезны (интерес представляет только PL/M). Какое преимущество даст "прямая архитектура" со сплошным ОЗУ в 60К, по сравнению с "кривой" базовой архитектурой с портами посередине адресного пространства? Я имел в 1995 РК со сплошным ОЗУ в 60К и CP/M. Но что толку, если все программы РК перестали работать? Вскоре я вынужден был вернуть базовую архитектуру и заняться расширением ОЗУ совместимым образом. Авторы РК-МАКСИ тоже пытались получить "прямую архитектуру", но плохо кончили. Всем стало очевидно, что сохранение "кривизны" архитектуры РК - это аксиома, а доработки допустимы только такие, что можно сделать на базовой плате за пару часов труда.

    К таким простейшим доработкам относятся следующие:

    - улучшение качества фонта с 6*8 на 8*8 за счёт замены ИЕ4 на ИЕ5
    - введение инверсии знакомест за счёт атрибутов ВГ75
    - введение альтернативного фонта за счёт его прошивки во вторую половинку РФ2
    - расширение ОЗУ в окне 8400...BFFF, минимум, на 15 кб, максимум 1 мб
    - турбирование за счёт установки второго кварца по схеме РАДИО 01.1991 стр.38
    - буферизация ОЗУ для повышения надёжности при перегрузке шины периферией
    - подключение IDE-винчестера или "micro-SD" карточки его имитирующей
    - введение цвета по уже опробованным схемам или более совершенным
    - подключение к РК86 цветного VGA-монитора
    - решение проблемы скоростного обмена файлами с IBM PC по проводной линии

    Первые 5 пунктов я уже давно сделал. Цвет меня не волнует, т.к дисплей монохромный. Актуален винчестер и проводная линия. Громоздкой установки ВВ51 можно избежать, если сделать работу КР580 в реальном времени, что и даёт акселератор РК86.

    Заметьте, что самой быстрой отечественной ЭВМ на КР580 является ОРИОН (Вектор имеет такт CPU в 3 МГЦ, но из-за WAIT реальное быстродействие 2.4 МГЦ). Имея 3.5 МГЦ реального такта РК86 будет самой быстрой КР580 ЭВМ в мире.

    На этом же принципе хотел бы поставить в РК86 процессор 6502 на такте 1.5 МГЦ и 68008 на такте 10 МГЦ, т.к интересуюсь их программированием. Естественно, что при установке чуждых CPU архитектуру разумно "выпрямить". При использовании 6502 можно получить совместимость с Apple-II по вызовам ПЗУ F800 и тем самым совместимость с его системным ПО.
    Последний раз редактировалось barsik; 22.03.2017 в 11:59.

Страница 7 из 19 ПерваяПервая ... 34567891011 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Радио-86РК: Игры
    от rnd.gen в разделе Радио-86РК
    Ответов: 141
    Последнее: 09.03.2024, 10:58
  2. Ассемблер Радио-86РК
    от gdv2002 в разделе Радио-86РК
    Ответов: 337
    Последнее: 13.02.2024, 07:25
  3. Радио-86РК: По страницам журнала "Радио"
    от Viktor2312 в разделе Радио-86РК
    Ответов: 79
    Последнее: 13.02.2014, 08:34
  4. эмулятор радио-86рк
    от sergey2b в разделе Эмуляторы отечественных компьютеров
    Ответов: 4
    Последнее: 09.06.2011, 15:59
  5. Радио 86РК
    от Shnurkov в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 1
    Последнее: 02.01.2009, 12:52

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •