Секреты и трюки программирования (в том числе и игр) для РК-86

[jerri]

Думаю, что сейчас для РК86 уже не стоит программировать на ассемблере. Якобы, PL/M даёт не менее эффективный код, а скорость разработки резко повышается. А с прерываниями по-прежнему не желаю связываться, уж лучше использовать опрос простейшего таймера, - достаточно кадровый бланк завести на вход порта. Прерывания в РК86 просто некуда прилепить, там нет сигнала BORDER.

что значит некуда лепить?
как то же данные на ТВ передаются?

на микромашинах программить на PL/M который почти паскаль... ты случаем нашему "оберонщику" не родственник?
тот тоже предлагает ассм забыть как страшный сон

- - - Добавлено - - -

Да и абсолютно не требуется, т.к чтобы не мерцало при панорамировании, достаточно переключить экран на другую область ОЗУ. Это же не СИНКЛЕР. Так что забудьте о прерываниях. Их на РК86 нет, не было и никогда не будет.

ты определенно не писал на Спеке,
повторюсь на спеке 128, +2 +3 итд 2 экрана.

поэтому вещать о том в чем разбираешься плохо не надо.

кроме того если на РК в 90х все было так круто почему на этих машинах нет симпатичных игр?

[Advertiser]

[barsik]

Прерывания в РК86 просто некуда прилепить, там нет сигнала BORDER

что значит некуда лепить?

Под некуда прицепить, я имел ввиду, что в РК86 в базовой схеме нет сигнала возникающего в момент начала бордюра. Как я понимаю, именно в этом Вы видите главную пользу от прерываний, - чтобы узнать, когда начался кадровый бордюр и именно тогда начать модернизацию изображения на экране, отчего не будет мерцаний. Хотя мне непонятно какой от этого толк, если в кадровый бланк всё-равно не успеть сдвинуть весь экран, даже в ZX-Spectrum, где бордюр не 3.6 МСЕК, как во всех компьютерах, а намного больше. В итоге, пол экрана сдвинете в одном кадровом бланке, а половина в другом, отчего и возникнет мерцание при панорамировании. Хотя перерисовывать спрайты во время гашения экрана вполне получится. А в РК86 спрайты выводятся мгновенно. Зачем тогда в РК прерывания, если для вывода спрайтов они не нужны, а для панорамирования бесполезны?

В самой ВГ75 как раз есть сигнал "бордюр" по кадрам VRTC, хотя он называется гашение по кадрам, но это тоже самое. В Роботроне, где схема включения ВГ75 точно по РТМ на ВГ75, там можно по фронту VRTC вызывать прерывание. А в РК86 этот сигнал используется в качестве КСИ, а бордюр делается программно. Это достигается тем, что до минимума сокращается число строк отведённых на обратный ход луча по кадрам, т.е экран программно расширяется на место бордюра, а сам бордюр получается за счёт того, что в экранные ячейки соответствующие бордюру заносится байт 0, отчего на экран выводится чернота. Кстати из-за этого при введении цвета приходится делать так, чтобы бордюр всегда был чёрным, иначе бордюр пропадёт и будет срыв синхронизации.

Таким образом РК86 это компьютер без кадрового бланка. Всё чем Вы можете воспользоваться - это КСИ, который приходит в середине бордюра, отчего у Вас время для копирования на экран сокращается вдвое. Это ещё один довод, что вводить прерывания в РК86 бесполезно.

на микромашинах программить на PL/M который почти паскаль...

А вот тут, как пишут на сайте, поподробнее пожалуйста.

Какие у Вас предубеждения против PL/M? Если он даёт код более быстрый, чем ассемблер, поддерживает прерывания, работает по ячейкам памяти и вообще отличается от ассемблера только бОльшим удобством для программиста. Я давно разочарован в полезности СИ и Паскаля для 8-ми разрядок, но с PL/M ещё дела не имел. Я исхожу только из общеизвестных фактов, что для 8-ми разрядок стОящие программы были написаны только на ассемблере и на PL/M. На PL/M написаны все утилиты CP/M и MSDOS, а на СИ и Паскале для 8-ми разрядки вообще ничего не написано, кроме учебных программ и мелких утилит конверторов форматов.

PL/M написан для всех микропроцессоров, даже для 4004 и 8008 и всех микроконтроллеров. Что они ради праздного удовольствия это сделали? Как раз нет. А потому что PL/M даёт возможность писать очень эффективные программы именно для микропроцессоров. Так что Ваша фраза, что программить на PL/M для микропроцессоров - глупость, сама является глупостью. Почитайте биографию Гарри Килдела, где он утверждает, что PL/M эффективнее даже, чем ассемблер.

кроме того если на РК в 90х все было так круто почему на этих машинах нет симпатичных игр?

Откуда возьмутся симпатичные игры, если РК86 оказался в силу своих аппаратных недостатков "проходным" компьютером? Т.е первым компьютером, на котором любители делали первые шаги в программировании и, как только достигали умения в этом, тут-же уходина на ZX-Spectrum, ОРИОН или PC XT. Пик выпуска программ приходится на 1988. Последние программы это 1991. Далее - полное отсутствие, хотя число пользователей только росло. Но это не программисты и любители, собравшие РК86 своими руками и энтузиасты в программировании, а бесполезные пользователи, - непрограммирующие отцы семейств, купившие готовую ЭВМ, облапошенные нашей промышленностью, выпустившей сотни тысяч клонов РК, забыв о программах

Если в 1987-89 РК86 занимались профессионалы компьютерщики на СМ-1800 и СО-04, имеющие дело на работе с CP/M, то после 1990 те, кто не ушёл ранее на ZX, ушли на PC XT, т.к с 1990 на радиорынках стали доступны платы ПРАВЕЦ и XT TURBO для самосборки.

Но главное не в контингенте пользователей, а в отсутствии инструментария. Что можно написать если ассемблер позволяет странслировать только 2 кб. И чтобы сделать программу в 4К надо её разбивать на модули, вручную переписывая на бумагу адреса подпрограмм для связи между модулями. Потому приличные программы РК писали на других ЭВМ.

Проблема была в том, что традиционный НГМД из-за ПДП поставить сложно. Таким образом РК остался без дисковода и соответственно без CP/M, отчего был лишён макро ассемблера M80. Кстати то же самое повторилось и для ОРИОНА, там тоже программисты остались без макро ассемблера, но уже по другой причине (из-за ORDOS).

А CP/M для РК86 появилась только после 1993, когда Е.Седов придумал РК-КНГМД. Кроме того, как приличные игры можно сделать в текстовом режиме? Потому приличными и играбельными для РК86 является только XONIX, PAСMAN и TETRIS. Прошу фанатов РК не обижаться, т.к сужу только по тому что видел сам. Не знаю, может и появилось что-то более крутое, но у меня последние поступления в коллекцию программ были в 1994 с дискет ЛИАНОЗОВО. По тому уровню и сужу.

Более новых крутых программ РК не имею и не знаю где их взять. Очевидно, что без использования псевдо-графики 192*62 это то же самое, некрасивое, - одиночные монохромные символы бегающие по экрану. А псевдографика очень неудобна в программировании, потому сомневаюсь, что таких игр много. Кто-нибудь может дать игру написанную в псевдографике 192*102 или выложить скриншоты?

[jerri]

barsik, вы хоть иногда читаете что я вам пишу?
какие мерцания?

1 на Спеке УМЕЮТ освежать весь экран за 1 фрейм (период между приходами прерывания)
2 прерывания при игростроении используются для синхронизации игровых циклов
напишу жирными большими буквами
НЕ ДЛЯ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ "МЕРЦАНИЯ" (для этого используются другие способы), А ДЛЯ СТАБИЛИЗАЦИИ СКОРОСТИ ИГРОВОГО ПРОЦЕССА
3 прерывания используются для стабилизации звукового оформления игры
вот пример звукового оформления из игры SAUCER

Скрытый текст

;****************************************
; IN GAME BEEPER ROUTINES...
;****************************************

Beeper:		ld		hl,(FXPointer)		; table pointer

			ld		a,(hl)				; frequency + code (1 frame info only)
			inc		hl
			cp		LASTFXCODE			; new control code?
			jr		nc,PlayFX0

			add		a,a
			jr		nz,PlayFX
			ld		(FXNumber),a		; no more sound
			jr		WaitInt

PlayFX:		push	hl
			add		a,FXRout & 0xff
			ld		l,a
			ld		h,FXRout / 0x100
			ld		a,(hl)
			inc		l
			ld		h,(hl)
			ld		l,a
			ld		(FXCode),hl			; change current beeper routine
			pop		hl
			ld		a,(hl)

PlayFX0:	        ld		(FXPointer),hl		; ready for next time
			ld		e,a					; current frequency
			ld		d,a
			ld		hl,PlayOut			; return address
			push	hl
			ld		hl,(FXCode)
			defb	OP_JPHL

PlayOut:	        xor		a
			out		(BEEPPORT),a
			di
			ret

;****************************************
; NORMAL BEEP...
;****************************************

Beep:		        ld		a,0x10
			out		(BEEPPORT),a
			ld		b,e
Beep0:		ld		a,r
			ret		m
			djnz	Beep0
			jr		Beep1

Beep1:		ld		a,0
			out		(BEEPPORT),a
			ld		b,d
Beep2:		ld		a,r
			ret		m
			djnz	Beep2
			jr		Beep

;****************************************
; PHASE BEEP...
;****************************************

Boop:		        ld		a,0x10
			out		(BEEPPORT),a
			inc		e
			ld		b,e
Boop0:		ld		a,r
			ret		m
			djnz	Boop0
			jr		Boop1
Boop1:		ld		a,0
			out		(BEEPPORT),a
			dec		d
			ld		b,d
Boop2:		ld		a,r
			ret		m
			djnz	Boop2
			jr		Boop

;****************************************
; WHITE NOISE BEEP...
;****************************************

Hiss:		        ld		hl,0				; rom pointer

Hisso:		ld		a,0x10
			out		(BEEPPORT),a
			ld		b,(hl)
			inc		hl
Hiss0:		ld		a,r
			ret		m
			djnz	Hiss0
			ld		a,0
			out		(BEEPPORT),a
			ld		b,d
			inc 	d
Hiss2:		ld		a,r
			ret		m
			djnz	Hiss2
			jr		Hisso

[свернуть]

- - - Добавлено - - -

А вот тут, как пишут на сайте, поподробнее пожалуйста.

Какие у Вас предубеждения против PL/M? Если он даёт код более быстрый, чем ассемблер, поддерживает прерывания, работает по ячейкам памяти и вообще отличается от ассемблера только бОльшим удобством для программиста. Я давно разочарован в полезности СИ и Паскаля для 8-ми разрядок, но с PL/M ещё дела не имел. Я исхожу только из общеизвестных фактов, что для 8-ми разрядок стОящие программы были написаны только на ассемблере и на PL/M. На PL/M написаны все утилиты CP/M и MSDOS, а на СИ и Паскале для 8-ми разрядки вообще ничего не написано, кроме учебных программ и мелких утилит конверторов форматов.

PL/M написан для всех микропроцессоров, даже для 4004 и 8008 и всех микроконтроллеров. Что они ради праздного удовольствия это сделали? Как раз нет. А потому что PL/M даёт возможность писать очень эффективные программы именно для микропроцессоров. Так что Ваша фраза, что программить на PL/M для микропроцессоров - глупость, сама является глупостью. Почитайте биографию Гарри Килдела, где он утверждает, что PL/M эффективнее даже, чем ассемблер.

У меня нет предубеждений против PL\M
но вот какие именно стОящие несистемные программы были написаны на PL\M вы могли бы и указать.

кстати про CP\M
система написана под i8080 однако не использует ряд очень удобных моментов заложенных авторами процессора
так что извините.

[barsik]

Какие именно стОящие несистемные программы были написаны на PL/M вы могли бы и указать?

Откуда мне знать? Я видел только утилиты CP/M написанные на PL/M. Поищите на сайтах CP/M, там полно игр написанных на PL/M, хотя и для чуждых компьютеров, а т.к на PL/M пишут по железу, то нам это бесполезно. Я скачал только шахматы, чтобы странслировать для РК86.

На PL/M были написаны первые версии CP/M (прилагаю во вложении, посмотрите) и её утилиты (тоже прилагаю, что нашёл). Прилагаю также компилятор PL/M для PC. Сразу же начинайте писать на нём программы для РК86. Если написание программ для РК на PL/M займутся опытные программисты, то за несколько месяцев можно завалить РК86 цветными играми с хорошей графикой. Не повторяйте мою ошибку, не изучайте PL/M по англоязычным мануалам. Язык настолько прост, что достаточно прочесть небольшое описание, что прилагаю. Это отнимает на изучение PL/M всего час времени.

Вы хоть иногда читаете что я вам пишу?
Какие мерцания? На Спеке УМЕЮТ освежать весь экран за 1 фрейм (период между приходами прерывания)

Один фрейм это один кадр, что длится 20 МСЕК. За 20 МСЕК и РК успеет обновить свой экран. Полагаю, Вы имели в виду не кадр, а время гашения луча по кадрам.

При чём здесь ZX-Spectrum? Нам нет до него дела. Речь шла об РК86 и я с расчётом времён показал, что даже если бы были прерывания в момент начала бордюра, то РК86 никак не успевает за 3.6 МСЕК сдвинуть экран, даже если выключит экран для достижения максимальной скорости прогона. Поэтому даже, если прерывание было бы, то толку от него было бы "как от козла молока".

А для работы в реальном времени гораздо полезнее не прерывания, а таймер ВИ53, для чего его и разработали. В нем специально есть режим "чтение на лету", и мы можем считывать время пока счётчик не переполнится за 65535. Можем измерять не только миллисекунды, но и минуты и часы. Если в РК86 есть ВИ53, на кой ляд нам сдались Ваши бесполезные прерывания. И естественно, я понимаю, что в играх ZX и IBM PC прерывания используются для оценки времени, чтобы работать в реальном времени (хотя почему-то для многих игр XT это не помогло при переходе на 386 и выше). Почему Вы считаете других бестолковыми незнайками? Но ведь о работе в реальном времени речи и не шло. Наоборот Вы хором пытались убедить меня, что РК86 необходимы прерывания именно для избавления от мерцаний и неоднократно указывали, что именно для этого и используются прерывания на ZX-Spectrum.

Вы определенно не писали на Спеке

Естественно. С детства ненавижу Spectrum. Зачем для него писать? Всё, что можно, написали 30 лет назад? Я настроил ZX-48К в декабре 1987, кстати Z80 мне достал Сергей Зонов (с ним я учился в одной группе в ВУЗ-е). После чего сразу надолго заболел игроманией (играл и ночами, уходя на работу невыспавшись). После 3-х месяцев игромании, выкинул ZX с 9-го этажа и решил больше никогда не играть в игры. C тех пор в игры практически не играю. Редко, когда надо убить 10 минут запускаю PACMAN-а. Раньше играл в DIGGER (рекорд 120.000), Принца Персии и DOOM. А современные игры никогда не запускаю (боюсь заболеть игроманией), хотя имею 100 CD-дисков с играми (подарили). Игры на PC это зло. А вот играми РК86 игроманией не заболеешь. Займитесь изготовлением игр для РК86, покажите своё мастерство, если надо добавьте прерывания (эмулятор B2M это поддерживает).

[mvg]

Прилагаю также компилятор PL/M для PC. Сразу же начинайте писать на нём программы для РК86. Если написание программ для РК на PL/M займутся опытные программисты, то за несколько месяцев можно завалить РК86 цветными играми с хорошей графикой.

хммм....
а как хеловорд.рк скомпилировать то???

[Pyk]

BTW, РК-86 с прерываниями - это Партнер

[Lethargeek]

[NEO SPECTRUMAN]

А темп считать аппаратным таймером, хотя бы простейшим, в виде меандра 5 ГЦ заведённым на вход МГ. Расход деталей - один TTL-счетчик, делитель такта 50 ГЦ на 10.

ну да
и пусть этот ваш PL/M вместо того чтоб выполнять полезную работу
постоянно опрашивает а не насчитал ли уже счетчик нужное число...
особенно порадовала его частота...

все что угодно чтоб не делать нормальные прерывания...

А считывание конца строки из ВГ75 ничего не даёт.

а что тогда дает аппаратный таймер, хотя бы простейший, в виде меандра 5 ГЦ заведённым на вход МГ?

ладно перестаю кормить троля
и про всякие не асмо счетчики буду тупо игнорить

надсмехаться над неумейками некрасиво.

если б этих неумеек на рк небыло 90% процентов от общего количества...
судя по качеству софта

- - - Добавлено - - -

BTW, РК-86 с прерываниями - это Партнер

чаво што?

- - - Добавлено - - -

Боюсь, что на РК такого не сделать из-за того же режима ПДП, который периодически тормозит процессор, и из-за которого звук будет хриплым. Так что либо звук, либо картинка на экране. Не зря на РК при обмене с магнитофоном экран гасится.

если бы были известные точные времянки (если оно предсказуемо конечно)
как раз можно было бы с этим бороться

да и само торможение это не так критично для звука
да качество его ухудшиться
его промодулирует 50 ГЦ-ами

- - - Добавлено - - -

Как я понимаю, именно в этом Вы видите главную пользу от прерываний, - чтобы узнать, когда начался кадровый бордюр и именно тогда начать модернизацию изображения на экране, отчего не будет мерцаний.

абсолютно все равно где это прерывание
(в куче компов вообще есть строчные прерывания(и они от этого только выигрывают))

пусть оно будет хоть посреди экрана
все равно
главное чтоб было за что зацепиться
и чтоб это что то вызвало процедуру обработчик прерываний (посреди работы другого кода)

- - - Добавлено - - -

Всё чем Вы можете воспользоваться - это КСИ, который приходит в середине бордюра, отчего у Вас время для копирования на экран сокращается вдвое. Это ещё один довод, что вводить прерывания в РК86 бесполезно

а на спеке будто не так...

- - - Добавлено - - -

Если он даёт код более быстрый, чем ассемблер

РЖУНИМАГУ

может он даже умеет xor a?

- - - Добавлено - - -

напишу жирными большими буквами

jerri забей

- - - Добавлено - - -

РК86 никак не успевает за 3.6 МСЕК сдвинуть экран

да вот как раз РК86 сдвинет экран за несколько ld (hl),a
тк это не спек

- - - Добавлено - - -

гораздо полезнее не прерывания, а таймер ВИ53, для чего его и разработали.

а его и разработали для создания прерываний...

[krt17]

С детства ненавижу Spectrum.

Странно что для пропаганды своих идей вы выбрали форум со слоганом

Посмотрел PL/M, обычная марконадстройка на асмом. В свете убогих мнемоник i8080 это нормально
Скажите лучше хорошую игру на 86РК или клон какой, ознакомиться так сказать с лучшими представителями платформы.

[NEO SPECTRUMAN]

Сам пытаюсь осмыслить написанное ))

мда...
это что то не то о чем я подумал...

Задание всех параметров экрана происходит в команде "Сброс". Получив эту команду отрисовка кадра мгновенно

прекращается. Счётчики обнуляются и выдать в одном кадре строки разной высоты не получится.
Запускать кадр надо обязательно командой "Начало воспроизведения". По команде "Прекращение воспроизведения" выключается только

изображение, VRTC и HRTC продолжают работать как надо.

если при этом не начинается кадровый синхроимпульс(если он в конце кадра)
а сразу идут строчники
то вполне можно рассчитать время так чтоб после сброса никаких нарушений видеосигнала и не было

даже короткие провалы до 0 телек вполне может пережить (телек вообще может ловить такое что весьма условно похоже на видеосигнал)

- - - Добавлено - - -

Скажите лучше хорошую игру на 86РК или клон какой, ознакомиться так сказать с лучшими представителями платформы.

сходу могу вспомнить

Boulder Dash

лежит тут
http://www.emu80.org/files/gp_1.zip
http://www.emu80.org/files/ga_1.zip
с квадратными глазами смотрим на год выпуска
и удивляемся почему же все остальные игры так унылы...

ну счас попробовал
чот вообще не играбельно... (управление не отзывается(при этом b2m эмулятор выдает оно с какой то бешаной скоростью по дефолту(конечно. времянки же не известны)))


больше что то не припоминаю
давно гулялся
(но для специалиста и ориона годного софта по больше будет)


немножко других сборников
http://www.emu80.org/dl.html#otherarc

посмотри там же
DIGGER.RKP - похожа на игру
KLAD.RKP - тоже похожа на игру
RISE.RKP - тут глянь графику


а так из более менее нормального это всякие пакманы и клоны лодерунеров
http://rk86.ru/catalog/ - тут даже эмулятор встроеный


а еще меня добивают в этих поделках (для советских компов)

Скрытый текст

унылые звуки в больших количествах
тупые долгие бессмысленные заставки
инструкция как играть и куча текста на весь экран "вы летите на... и вот..."
чуть ли не во всех играх один и тот же запрос
ваш уровень?
скорость итд...

ах да еще и сами игры не играбельные вообще...

[свернуть]