Радио-86РК новая плата, уменьшенная.

[SergeyLLL]

... Взял резистор 390 ом (первый под руку попался на столе) и подтянул прямо на ногах "ирки" 8 и 9 к питанию +5в. Это дедовский способ борьбы с глюками при разгоне Z80, там аналогично тянут вход клока.

Вот это мне не очень понятно. Для чего нужен резистор при соединение микросхем ТТЛ? Вот если бы мы сопрягали ТТЛ и КМОП - вот тогда бы это было бы разумно, поставить на вход КМОП и на плюс питания, резистор 560 Ом. Таким образом подтянуть вход КМОП к +5В.

[Advertiser]

[Denn]

Вы оригинальную версию платы 86РК подключали с этим же источником питания?

У меня её нет. Это моя первая РКшка.

...с этим же источником питания? Который "покалывает".

Покалывает не ИБП компа, а это на шасси телевизора такая большая "фаза" ((

Возможно, что я не выкинул свои ИР1, которые не пошли, я обязательно это все проверю с ними.

Да, было бы интересно подтверждение теории. В моём экземпляре проблема решилась резистором на 100%, думаю повторяемость должна быть такая же.

- - - Добавлено - - -

Вот это мне не очень понятно. Для чего нужен резистор при соединение микросхем ТТЛ?

1) Уменьшение Rвх нагрузки

2) Увеличение (виртуальное) уровня лог."1"

3) Удержание линии в момент переходного (неопределённого) состояния (демпфирование).

[OrionExt]

Вот это мне не очень понятно. Для чего нужен резистор при соединение микросхем ТТЛ? Вот если бы мы сопрягали ТТЛ и КМОП - вот тогда бы это было бы разумно, поставить на вход КМОП и на плюс питания, резистор 560 Ом. Таким образом подтянуть вход КМОП к +5В.

Про наш случай не скажу. Иногда это просто необходимо. В не устойчивой схеме (DRAM для CAS, или частоту генератора на входе раскачать по максиму 470 Ом). Издержки блуждающих токов – шутка

[Denn]

На родной плате 86РК, м/с ГФ1 и ИР1 находятся на противоположных краях платы и дорожка идет через всю плату. На этой плате, ГФ24 и ИР1 находятся почти рядом, дорожка раза в 2-3 короче

Эта же трасса также идёт и к ИЕ4. Честно говоря, я больше склоняюсь к эффективной наводке от какой-то соседней дорожки.

ширина дорожки 0,3мм.

Чем тоньше, тем больше индуктивность.

[SergeyLLL]

Покалывает не ИБП компа, а это на шасси телевизора такая большая "фаза" ((

Может быть эта самая, "большая фаза", которая вызывает "покалывание" и есть та самая помеха, которая гуляет по всей плате?

Эта же трасса также идёт и к ИЕ4. Честно говоря, я больше склоняюсь к эффективной наводке от какой-то соседней дорожки.

Хорошо, допустим, соседняя дорожка создает наводки. Тогда почему у меня нет наводок от соседних дорожек? Кстати, никаких "покалываний" у меня нет

1) Уменьшение Rвх нагрузки
2) Увеличение (виртуальное) уровня лог."1"
3) Удержание линии в момент переходного (неопределённого) состояния (демпфирование).

С третьим пунктом - соглашусь (в частном случае). И все же, в таком случае, нужно ставить подтягивающий резистор ко ВСЕМ входам ЛЮБОЙ м/с.

[OrionExt]

Теория заговора, прямо ГФ1 и ИР1 .

Копать надо в глубь. Хотя за 30 лет это мало кого интересовало. Нет ни одной раскладки РК-86 по тактам. У MSX (в те годы) есть четкая диаграмма за задержки и последствия это проигнорить, ну да ладно.

[SergeyLLL]

Вот такой мусор появлялся на моей плате. Точно не вспомню или ИР1 или ИР13, какая то из них. Никакого прогрева не требовалось, мусор мог появиться в лбой момент. Как после включения, так и после некоторого время работы. После замены я такого больше не встречал.

Скрытый текст

[свернуть]

Сейчас попробовал все м/с, что у меня есть - К155ИР1, КР1533ИР16 и SN7495AN и все работают прекрасно.

Осциллограммы на выводах 8 и 9 ИР1

Скрытый текст

[свернуть]

Размах питания на входе - 5,07В (с прогревом б/п повышается до 5,1В)
На ИР1 - 5,04 (после прогрева 5,08В)

На входе питания +5В (вход на плату), пульсации:

Скрытый текст

[свернуть]

Непосредственно на выводах питания ИР1

Скрытый текст

[свернуть]

Комп, работает уже примерно час, даже больше, ГФ24 чуть теплая - проблем никаких нет.

Я сейчас вспоминаю, что при неисправной 155ИР13, мусора на экране не было, но не высвечивались некоторые точки. При чем, не хаотично, а в определенной последовательности (возможно, что даже конкретно в каких то буквах).

К сожалению, те ИР1, которые не работали - я выкинул.
Сегодня вечером, при первом включении своей платы, у меня пропала синхронизация, и на экран перестала выводиться строка Радио-86рк. Но это уже по моей вине. Я проводил эксперименты с ВВ55 (D14), с портом и она полетела. После того, как я её просто снял, все сразу заработало. Поставил новую, тоже все работает.

[OrionExt]

Да ладно Denn, где-то откапывает не кондицию в золоте (ваша керамика – это просто корпус) а потом ….. аларм беда. Спасибо SergeyLLL.

- - - Добавлено - - -

Я вот допустим мешок ру5 не находил у друзей. И золотые детальки у мя друзяки только приходили поиметь (попросить - ну дай) в 88г. А так покупаю в наше время ток на нашем рынке и у китайцев.

[Denn]

Может быть эта самая, "большая фаза", которая вызывает "покалывание" и есть та самая помеха, которая гуляет по всей плате?

У меня тоже теплилась надежда на "конфликт фаз" между ИБП компа и покалывающим шасси тёплого лампового телевизора. Увы, не оправдалось, ещё до поднятия проблемы на форуме возил плату на другую квартиру, на которой честные евро-розетки с заземлением и подключал РКшку к ЖК-монитору с RCA-входом - там глюк был на месте.

Хорошо, допустим, соседняя дорожка создает наводки. Тогда почему у меня нет наводок от соседних дорожек?

Вы же сами пишете:

2) Такой же мусор, хаотично, в любой момент времени (и так же после прогрева), появлялся на экране, пока не поменял 155ИР1 на импортную.

Т.е. повторяемость глюка 99,9%

Ради интереса можно сравнить сопротивления между входом и выводом питания у нашей и у импортной микросхемы.

...в таком случае, нужно ставить подтягивающий резистор ко ВСЕМ входам ЛЮБОЙ м/с.

Видимо обычно хватает Rвх микросхем.

Я так понимаю, что виртуально этот резистор есть внутри микросхемы (R1):

[SergeyLLL]

1) Никакая плата (устройство) не должна бить током. В ламповом ТВ стоит трансформатор, там тоже навряд ли 220В пробивает. Сейчас не будем рассматривать, что антенна подключена, через неё идет и т.д...
Следовательно, что то с Вашим блоком питания. Никаких "покалываний" быть не должно.
Если на каком либо устройстве есть пробой - это уже не правильно. Дальше не имеет смысла вести разговор на тему - почему не работает плата.

2) В нашей стране, ни у кого в домах не было заземления. Я не беру частные случаи, когда это делали самостоятельно. Да и то, некоторые делали это не правильно (водопроводный кран, батарея отопления - это не заземление). Так же я не имею ввиду современные дома, где возможно, уже делают розетки с заземлением.
У меня дома нет заземляющих розеток. Мой самодельный импульсный блок питания, никакого "покалывания" на плату не выдает.

3) У меня мусор на экране был не от разводки платы, а от того, что у меня были неисправные микросхемы и ИР1 и ИР13.
После их замены у меня все работает нормально. Я вчера проверил три имеющиеся м/с и все они показали прекрасный результат - все работало.
Не вижу в этом никакой повторяемости 99 и 9 %

4) R1 это не подтягивающий резистор. Этот резистор задает ток базы VT1 (ограничивает ток).
Подтягивающий резистор (если бы он был, внешний) подключался бы к VD1 (катод) и питанию +5В.
Может это поможет: www.youtube.com/watch?v=qOtHc_x70hY&t=222s

И кстати, по документации к К155ИР1: Длительность фронта и среза входного импульса < 150 нс
Я показал осциллограмму. На ней длительность фронта значительно меньше, примерно 15 нс. (от 1В до 3В)

P.S. Вот когда еще кто нибудь скажет, что у него подобный случай, тогда будем считать, что плата разведена плохо.
Я специально, сегодня утром включил 86РК, и периодически подхожу к нему, проверяю - за несколько часов работы сбоев не было, мусора на экране нет, все директивы выполняет и даже можно поиграть.