User Tag List

Страница 15 из 30 ПерваяПервая ... 111213141516171819 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 150 из 292

Тема: Компьютер для CP/M. Формулировка ТЗ.

  1. #141
    Veteran Аватар для rw6hrm
    Регистрация
    10.07.2005
    Адрес
    Ставрополь
    Сообщений
    1,153
    Спасибо Благодарностей отдано 
    35
    Спасибо Благодарностей получено 
    57
    Поблагодарили
    31 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OrionExt Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Шынни
    маленький оффтоп: а есть ли владельцы компа Altair?
    Долго думал, что ответить, вы видимо темой ошиблись.
    Да не, не ошибся. Для Альтаира тоже есть СР/М. Вот только пользователей Альтаира тут походу никогда не было...

  2. #142
    Guru
    Регистрация
    16.12.2008
    Адрес
    Kharkov, Ukraina
    Сообщений
    2,221
    Спасибо Благодарностей отдано 
    4
    Спасибо Благодарностей получено 
    21
    Поблагодарили
    18 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Все ноги растут из СР/М

    Из CP/M Били стартонул (смотрим чуть выше) и программил он бейсик на Altair (а может и нет).

    Да и основа всего линейка логарифмическая (это мой видимо старт. Двигал двигал ребенком и поломал. Значит, был интерес).

    Уходим от темы друзья.
    Последний раз редактировалось OrionExt; 07.07.2017 в 21:45.
    Электроника КР-02, MSX YIS-503IIR, Орион-128, Ленинград-2, Pentagon-128k, MSX2 YIS-503IIIR, MSX-EXT, ...

  3. #143
    Banned
    Регистрация
    05.10.2016
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,080
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    5
    Поблагодарили
    5 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Xrust
    если и подключать дополнительно банки, то только страницами по 64 кб
    Речь идёт о выборе наиболее удобного аппаратного диспетчера памяти.

    В чистом виде цельнобанковая коммутация по 64 кб невозможна, даже если для переключения использовать команду OUT. Потому что тогда нет никакого способа как программе или данным попасть из основной банки в дополнительные. Коммутацию можно делать только если дополнительные банки имеют хоть немного ПЗУ или некоммутируемый фрагмент ОЗУ (или хотя-бы имитацию некоммутируемости участка ОЗУ, путём загрузки в банки одинаковых кодов).

    Чтобы всё-же получить диспетчер с коммутацией в 64К, необходимо разбить 64К на несколько коммутируемых окон, что позволяет одновременно включить в адресное пространство фрагмент основной банки памяти и фрагмент дополнительной банки. После загрузки в дополнительные банки подпрограммы для коммутации (для имитации некоммутируемого участа) в дальнейшем можно коммутировать ОЗУ уже не в окне, а целыми банками по 64К. Кстати, первый в СССР диспетчер памяти был применён в ИРИШЕ (1984) и он был именно такого типа. В нём коммутировалось всё адресное пространство в 64К, но оно было разбито на 4 независимо коммутируемых окна по 16К, что позволяет осуществить начальную произвольную загрузку доп.банок, и после загрузки в доп.банку небольшого куска кода (программы коммутации) можно использовать и цельнобанковую коммутацию по 64К.

    Таким образом без некоммутируемого ПЗУ (или имитацией этого в ОЗУ) невозможно переключать банки целиком. В то же время наличие некоммутируемого фрагмента ОЗУ, как это сделано в ОРИОНЕ, совершенно не является обязательным, хотя и упрощает жизнь программисту (освобождает от необходимости переставлять стек при включении очередной банки). Исходя из этого, а также установившихся в бытовых ЭВМ стандартов на входы в ПЗУ и по принципу, что "чем проще, тем лучше", самой удобной будет коммутация с окном в 62 кб, оставляя окно F800...FFFF некоммутируемым в виде ПЗУ. Особенно это справедливо, если доп.банки используются только как VDISK, а не как полноценное ОЗУ для хранения программ или данных.

    Что касается того, чтобы установить границу окна коммутации на уровне C400, CC00 или D000 (т.е на уровне BDOS CP/M), чтобы при переключениях памяти сам код CP/M не изменялся, отчего вызов функций CP/M был бы возможен из любой банки, то это также совершенно не требуется. Во-первых, уровень BDOS в разных версиях ДОС меняется, а во-вторых, даже если это и требуется, то легко скопировать в доп.банки весь код CP/M BDOS+BIOS, с'имитировав тем самым некоммутируемость.

    Ещё одной идеей для коммутируемости может быть некоммутируемость ZERO-page CP/M, т.е 256 байт ОЗУ 0000...00FF. Это позволяет получить, как максимально высокий TPA до FF00 (перегрузив исполняемый код CP/M 2.2 в доп.банки), так и позволяет использовать в каждой банке максимум, а именно - 63.75 килобайт памяти.
    Последний раз редактировалось barsik; 08.07.2017 в 12:00.

  4. #144
    Master Аватар для Xrust
    Регистрация
    12.04.2017
    Адрес
    г. Тольятти
    Сообщений
    910
    Спасибо Благодарностей отдано 
    206
    Спасибо Благодарностей получено 
    147
    Поблагодарили
    70 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    barsik, есть еще возможность перемещать данные между банками при помощи ПДП или одновременная запись в несколько банков.

  5. #145
    Banned
    Регистрация
    05.10.2016
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,080
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    5
    Поблагодарили
    5 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Xrust
    есть ещё возможность перемещать данные между банками за счёт одновременной записи сразу в несколько банок
    Это свежая идея.

    Хорошую экономию деталей и удобство программирования эта идея даёт, если иметь ПЗУ F800 только в основной банке 0, т.е имея в банке 1 FULL RAM, и заносить туда "программу коммутации" путём записи байтов в адреса F800...FFFF нулевой банки (т.к в этой области в банке 0 ПЗУ, так что запись сюда ничего не испортит). Это позволяет тратить на "интерфейс" в каждой дополнительной банке только 16 байтов (FFF0...FFFF), оставляя для полезного использования всё основное пространство каждой доп.банки.

    Тогда исполнительные части подпрограммы RDBYTE (FFF0) и WRBYTE (FFF8) для чтения и записи байтов в доп.банках, удобно сделать аналогично подпрограммам ПЗУ ОРИОНА F836/39, но только с учётом их фатальной ошибки (не позволяющей вызывать эти п/п-ммы из других банок кроме нулевой). Для этого достаточно в регистре 'B' передавать номер банки, откуда был вызов и куда надо сделать возврат.

    Цитата Сообщение от Xrust
    есть ещё возможность перемещать данные между банками при помощи ПДП
    А вот идея использовать ПДП для межбанкового обмена не годится.

    Определитесь какого грамматического рода у Вас банки памяти. Женского или мужского? То есть "банка памяти" или "банк памяти". Я всегда применяю термин женского рода - банка (потому что слово "банк" в предложении менее информативно, т.к хуже склоняется).
    Последний раз редактировалось barsik; 08.07.2017 в 15:57.

  6. #146
    Master Аватар для Xrust
    Регистрация
    12.04.2017
    Адрес
    г. Тольятти
    Сообщений
    910
    Спасибо Благодарностей отдано 
    206
    Спасибо Благодарностей получено 
    147
    Поблагодарили
    70 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от barsik Посмотреть сообщение
    А вот идея использовать ПДП для межбанкового обмена не годится.
    Почему?

    Цитата Сообщение от barsik Посмотреть сообщение
    Опрелитесь какого грамматического рода у Вас банки памяти.
    Я вроде в последнее время двусмысленных трактовок не допускал.

    Цитата Сообщение от barsik Посмотреть сообщение
    потому что слово "банк" в предложении менее информативно, т.к не склоняетс
    Это что-то новенькое.

  7. #147
    Сибирский антропоморфн Аватар для Black Cat / Era CG
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    Бердск, НСО
    Сообщений
    4,579
    Спасибо Благодарностей отдано 
    942
    Спасибо Благодарностей получено 
    903
    Поблагодарили
    666 сообщений
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от barsik Посмотреть сообщение
    потому что слово "банк" в предложении менее информативно, т.к не склоняется
    Странно. Вроде как мужской род, II склонение: банк, банка, банку, банк, банком, о банке; банки, банков, банкам, банки, банками, о банках.
    Вроде так.
    Личка заполнена! И чистить я ее не буду! Пользуйтесь адекватными средствами связи! Спасибо.

    Seamos realistas y hagamos lo imposible!

    Ernesto Che Guevara
    Переехал сюда: SteinBlume (ex ATM CP/M Explorer)
    http://era-cg.su

    Скрытый текст

    Speccy2010 r2 (Спасибо m.d. & xlat),
    Sinclair ZX Spectrum + (Спасибо stepmotor),
    ZX Evolution rev.C + 5'25 FDD Epson SD-700AA + NedoPC PAL-Coder (Спасибо m.d. & xlat)
    [свернуть]

  8. #148
    Banned
    Регистрация
    05.10.2016
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,080
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    5
    Поблагодарили
    5 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Xrust
    Почему не годится идея использовать ПДП для межбанкового обмена ?
    Нет смысла ставить БИС ПДП и кучу микросхем обрамления для реализации логики, что к тому же бесполезно нагружает шину, если ту же задачу решает просто наличие общего ПЗУ в банках. Это ПЗУ в доп.банке может быть размером не в 2 кб, а всего в 16 байт, где и располагаются всего две п/п-ммы RDBYTE и WRBYTE, похожие на п/п-ммы ОРИОНА F836/39.

    Цитата Сообщение от Xrust
    Это что-то новенькое
    Цитата Сообщение от Википедия
    Банк - от итал. 'banco' — скамья, лавка, стол, на которых ростовщики раскладывали монеты
    Согласен, что причину я придумал неудачную. Т.к речь идёт о пересылках, имелось ввиду, что слово банк в ответе на вопрос куда, звучит точно также как в именительном падеже, т.е не склоняется. Тогда вот другая причина, - чтобы не путать с финансовым понятием банк. А что общего у микросхем памяти со скамейками?
    Последний раз редактировалось barsik; 08.07.2017 в 16:12.

  9. #149
    Сибирский антропоморфн Аватар для Black Cat / Era CG
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    Бердск, НСО
    Сообщений
    4,579
    Спасибо Благодарностей отдано 
    942
    Спасибо Благодарностей получено 
    903
    Поблагодарили
    666 сообщений
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от barsik Посмотреть сообщение
    Тогда вот другая причина, - чтобы не путать с финансовым понятием банк. А что общего у микросхем памяти со скамейками?
    А словосочетание "банк данных"? Имхо здесь используется примерно такое лексическое значение как: хранилище чего-либо однородного.
    Личка заполнена! И чистить я ее не буду! Пользуйтесь адекватными средствами связи! Спасибо.

    Seamos realistas y hagamos lo imposible!

    Ernesto Che Guevara
    Переехал сюда: SteinBlume (ex ATM CP/M Explorer)
    http://era-cg.su

    Скрытый текст

    Speccy2010 r2 (Спасибо m.d. & xlat),
    Sinclair ZX Spectrum + (Спасибо stepmotor),
    ZX Evolution rev.C + 5'25 FDD Epson SD-700AA + NedoPC PAL-Coder (Спасибо m.d. & xlat)
    [свернуть]

  10. #150
    Banned
    Регистрация
    19.01.2017
    Адрес
    г. Арзамас
    Сообщений
    2,208
    Записей в дневнике
    40
    Спасибо Благодарностей отдано 
    6
    Спасибо Благодарностей получено 
    67
    Поблагодарили
    47 сообщений
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OrionExt Посмотреть сообщение
    Долго думал, что ответить, вы видимо темой ошиблись.

    ой, ну надо же - потратить массу времени на ответ.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от rw6hrm Посмотреть сообщение
    Вот только пользователей Альтаира тут походу никогда не было...
    собссна, собрать готовый Альтаир - это куча гимора похоже.

Страница 15 из 30 ПерваяПервая ... 111213141516171819 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Посоветуйте компьютер для сборки!
    от Demige в разделе Для начинающих
    Ответов: 16
    Последнее: 17.02.2012, 18:07
  2. Куплю FDD для Atari XL/XE или в комплекте компьютер+дисковод
    от Нrundel в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 0
    Последнее: 22.01.2007, 13:06
  3. Лучший компьютер.
    от Shiru в разделе Зарубежные компьютеры
    Ответов: 12
    Последнее: 22.05.2005, 14:01

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •