Важная информация

User Tag List

Страница 1 из 6 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 54

Тема: Почему Спектрум-бейсик такой медленный?

  1. #1
    Member
    Регистрация
    06.02.2017
    Адрес
    г. Тольятти
    Сообщений
    36
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Question Почему Спектрум-бейсик такой медленный?

    Для изучения скоростных характеристик бейсика накидал простенькую программу:

    1 pause 1: border 2: border 3: border 4: border 5: goto 1

    Она предсказуемо полосатит бордюр и практически не дрожит.
    Итак, 6 команд выполняются за 1/50 секунды. Положим, команда pause притянута за уши, значит одну команду примерно бейсика Z80 исполняет около 10 тыс тактов.
    Причём именно короткую команду с одним параметром. Если взять команды out 254,xx , то там время выполнения (ширина полоски на бордюре) побольше.

    Ну или начну с другой стороны. Бейсик - это интерпретатор. А если закомпилировать эту программу? Да, она будет исполнятся в сотни раз быстрее. А почему?
    Что такое компилятор применительно к спектруму? Команды бейсика - очень сложны. Компилятор не фигачит свои процедуры - он вызывает процедуры из ПЗУ. Ибо писать свою плавучку, переделывать стандартные функции дело не благодарное. да и совместимость при этом портится.

    Итак, получается, компилятор преобразует бейсик-программу в машинный код вида CALL ПЗУ_1: CALL ПЗУ_2: CALL ПЗУ_3.
    А что тогда делает интерпретатор?
    Интерпретатор выполняет текущий оператор. Но текущий оператор это токен. Взяли код этого токена, умножили на 2, слазили в ПЗУ по этому адресу - получили адрес процедуры (которая ПЗУ_1) и вызвали её (сделали аналог CALL ПЗУ_1).
    Да, скажете, ещё надо число-параметр кинуть на стек калькулятора и потом его заберёт процедура. Но постойте, число уже давно преобразовано к пятибайтному формату. Тысячи тактов тратить на то чтобы скопировать? Бред.
    По сути дела, токенизированный бейсик с пятибайтным представлением чисел - это практически пи-код. Такой же в паскале оочень бодро интерпретируется тысячами команд в секунду.
    Почему же бейсик такой медленный?

    В общем, моё мнение, что если бы в структуру строк бейсика добавить дополнительные штуки (как то переход по адресу строки - кроме номера строки хранить её адрес, длину параметров операторов - чтобы живее их на стек запихивать, адреса переменных и т.п.), то вполне можно получить пи-код, который бы интерпретировался по 200-500 тактов на команду (без учёта времени исполнения самой команды).
    И такие простые команды типа BORDER вполне себе могли исполнятся за 300-600 тактов (со стеком калькулятора), а при введении целочисленного типа может даже и за 200 тактов.

    В любом случае разработчики специально замедлили бейсик минимум в 20-30 раз.

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2
    Super Moderator Аватар для Alex Rider
    Регистрация
    07.02.2008
    Адрес
    г. Рязань
    Сообщений
    2,908
    Спасибо Благодарностей отдано 
    29
    Спасибо Благодарностей получено 
    89
    Поблагодарили
    31 сообщений
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mmxdmv Посмотреть сообщение
    В любом случае разработчики специально замедлили бейсик минимум в 20-30 раз.
    Нет. Программа на Spectrum BASIC ничего общего с пи-кодом не имеет. Читаем дизассемблер ПЗУ и ищем ответы на вопросы.

    Цитата Сообщение от mmxdmv Посмотреть сообщение
    В общем, моё мнение, что если бы в структуру строк бейсика добавить дополнительные штуки (как то переход по адресу строки - кроме номера строки хранить её адрес, длину параметров операторов - чтобы живее их на стек запихивать, адреса переменных и т.п.), то вполне можно получить пи-код, который бы интерпретировался по 200-500 тактов на команду (без учёта времени исполнения самой команды).
    Практика показывает, что из этого применимо только первое - адреса строк вместо длин.
    ZX Evolution Rev C + ZXM-SoundCard Extreme + NeoGS.

  4. #3
    Guru Аватар для Lethargeek
    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    4,525
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо Благодарностей отдано 
    263
    Спасибо Благодарностей получено 
    208
    Поблагодарили
    166 сообщений
    Mentioned
    11 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    бордер-то, может, и простая команда, но параметром может быть любое сложное выражение
    синтаксически разбирается и вычисляется которое универсальной медленной процедурой
    Прихожу без разрешения, сею смерть и разрушение...

  5. #4
    Veteran
    Регистрация
    07.10.2006
    Сообщений
    1,639
    Спасибо Благодарностей отдано 
    241
    Спасибо Благодарностей получено 
    248
    Поблагодарили
    154 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mmxdmv Посмотреть сообщение
    В любом случае разработчики специально замедлили бейсик минимум в 20-30 раз.
    Пруф? Приведите пример кода ПЗУ, который специально замедляет бейсик? А иначе это утверждение основано только на ваших абстрактных соображениях.

    Даже если бы вы сказали "Я вот тут слегка переделал код ПЗУ, бейсик теперь летает", это ещё не было бы доказательством того, что разработчики специально замедлили бейсик. Но, по крайней мере, было бы доказательством того, что в принципе возможно написать Бейсик с той же функциональностью попроизводительнее.

  6. #5
    Veteran Аватар для Oleg N. Cher
    Регистрация
    24.08.2007
    Адрес
    Днепропетровская обл.
    Сообщений
    1,591
    Спасибо Благодарностей отдано 
    2,143
    Спасибо Благодарностей получено 
    130
    Поблагодарили
    96 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    mmxdmv, я уверен, что разработчики не специально замедлили бейсик. Просто у них была задача, были требования и сжатые сроки, как это всегда бывает при коммерческой разработке. Если бы они приняли другие решения, вместо тех, которые положены в основу ROM-Basic (например, не медленное пятибайтовое представление вещественных чисел, а более быстрое четырёхбайтовое). Но ещё не будем забывать, что Z80 проц медленный, а бейсик из ПЗУ - интерпретатор. В любом случае, достоинство у этого бейсика одно - он помещается в ПЗУ, больше достоинств особо нет. Кроме ностальгии ;-)

    - - - Добавлено - - -

    Последняя сентенция - про то, что сегодня нет никаких причин разрабатывать на бейсике, кроме ностальгии.

  7. #6
    Veteran
    Регистрация
    07.10.2006
    Сообщений
    1,639
    Спасибо Благодарностей отдано 
    241
    Спасибо Благодарностей получено 
    248
    Поблагодарили
    154 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mmxdmv Посмотреть сообщение
    Для изучения скоростных характеристик бейсика накидал простенькую программу:

    1 pause 1: border 2: border 3: border 4: border 5: goto 1

    Она предсказуемо полосатит бордюр и практически не дрожит.
    Итак, 6 команд выполняются за 1/50 секунды. Положим, команда pause притянута за уши, значит одну команду примерно бейсика Z80 исполняет около 10 тыс тактов.
    Непонятно, к тому же, откуда вы взяли, что одна команда бейсика выполняется около 10 тыс. тактов. А если бы вы поставили одну команду BORDER, делили бы на 3? С командой PAUSE 1 ваши три команды так же выполнялись бы 1/50 секунды. PAUSE 1 выравнивает выполнение следующей команды на начало построения следующего кадра.

    Полосок, соответствующих одной команде BORDER N, на бордюре укладывается примерно 10. Делим 69888 тактов на 10, получаем примерно 7000 тактов на одну команду BORDER.
    Последний раз редактировалось Spectramine; 29.06.2017 в 03:57.

  8. #7
    Master Аватар для SaNchez
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    г. Владивосток
    Сообщений
    915
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    12
    Поблагодарили
    6 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mmxdmv Посмотреть сообщение
    В любом случае разработчики специально замедлили бейсик минимум в 20-30 раз.
    Ничего себе, какое гениальное маркетинговое решение, специально ухудшить характеристики своего продукта на фоне дичайшей конкуренции 1982 года!

  9. #8
    Master Аватар для Бука
    Регистрация
    29.08.2012
    Адрес
    Анапа
    Сообщений
    610
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Читал что многие процедуры брались практически без переделки из кода ПЗУ ZX81, в том числе и команда CIRCLE (не влезшая в тот ром и оставшаяся лишь в виде рекламы).

    А так как все процедуры были оптимизированы на минимальное использование ОЗУ под буфер, чтобы работать на 1кб, то были очень медленны.

    Разработчики из New Tiles предлагали доработать бейсик с учетом того что теперь не надо экономить память, но Синклер в приказном порядке это запретил.
    Как результат в 16к ПЗУ осталась минимум одна (емнип больше) процедура от ZX81, нафиг не нужная Спектруму.
    «Земля - слишком маленькая и хрупкая корзина, для того чтобы человечество держало в ней все свои яйца…» - Роберт Энсон Хайнлайн.
    Электроника МК-61, Psion series 5mx.

    Всем умеющим читать советую http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm http://lurkmore.to/Лунный_заговор

  10. #9
    Guru Аватар для null_device
    Регистрация
    26.09.2009
    Адрес
    г. Красноярск
    Сообщений
    3,071
    Спасибо Благодарностей отдано 
    17
    Спасибо Благодарностей получено 
    82
    Поблагодарили
    66 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mmxdmv Посмотреть сообщение
    А если закомпилировать эту программу? Да, она будет исполнятся в сотни раз быстрее. А почему?
    Рекомендую, "перечитать" одну замечательную книжку. Во вступительной части про компилляторы, весьма доступным языком дается ответ на ваш вопрос.
    Последний раз редактировалось null_device; 29.06.2017 в 07:58.
    Когда есть, но не знаешь где - это все равно, что нету.

  11. #10
    Guru Аватар для NEO SPECTRUMAN
    Регистрация
    22.05.2011
    Адрес
    г. Дзержинск, Украина
    Сообщений
    6,832
    Спасибо Благодарностей отдано 
    479
    Спасибо Благодарностей получено 
    656
    Поблагодарили
    511 сообщений
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SaNchez Посмотреть сообщение
    Ничего себе, какое гениальное маркетинговое решение
    ну да!
    разработчикам пришлось писать на асме

    атоб они фтюхивали всякую фигню на бейскике...

    хотя єтим они тоже активно занимались по началу...

Страница 1 из 6 12345 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 100
    Последнее: 23.11.2022, 16:01
  2. Руссифицированный бейсик
    от Den1982 в разделе Программирование
    Ответов: 17
    Последнее: 23.02.2022, 22:58
  3. Схема ZX-Спектрум совместимого компьютера "Бейсик"
    от Gryphon в разделе Несортированное железо
    Ответов: 9
    Последнее: 07.08.2021, 08:37
  4. Ответов: 26
    Последнее: 23.07.2016, 01:38

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •