Важная информация

User Tag List

Страница 1 из 8 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 71

Тема: Магия 33-х Ом (?)

  1. #1
    Guru Аватар для Denn
    Регистрация
    04.05.2006
    Адрес
    St.-Petersburg
    Сообщений
    2,220
    Спасибо Благодарностей отдано 
    473
    Спасибо Благодарностей получено 
    899
    Поблагодарили
    591 сообщений
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Cool Магия 33-х Ом (?)

    В связи со сборкой РК'шки заинтересовал вот какой вопрос.

    Было много разных восьмибиток: Синклеры, Орионы. Везде было ОЗУ К565РУ5, и везде оно грелось.
    Видимо, в зависимости от величины Uпит, частот, экземпляров микросхем были варианты: сильно тёплые, горячие и очень горячие.

    Тут собрал РК86 на РУ5-ых, работает, но заметил странность - ОЗУ мертвецки холодные! Вообще холодные, как будто на них не подано питание.
    Обратил внимание, что по схемотехнике РК'шки все сигналы на ОЗУ идут через резисторы 33 Ом. Неужели из-за них не греются микросхемы? Почему тогда эти резисторы не ставят в других компах?
    Критиковать - значит объяснять автору, что он делает не так, как делал бы я, если бы умел

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2
    Guru
    Регистрация
    24.01.2008
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    3,846
    Спасибо Благодарностей отдано 
    83
    Спасибо Благодарностей получено 
    227
    Поблагодарили
    166 сообщений
    Mentioned
    9 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    У РК тактовая пониже будет.

  4. #3
    Guru Аватар для Denn
    Регистрация
    04.05.2006
    Адрес
    St.-Petersburg
    Сообщений
    2,220
    Спасибо Благодарностей отдано 
    473
    Спасибо Благодарностей получено 
    899
    Поблагодарили
    591 сообщений
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от b2m Посмотреть сообщение
    У РК тактовая пониже будет.
    в Орионе-128 такт 2,5 МГц, и ОЗУ горячие.
    в РК86 такт 1,78 МГц, и ОЗУ вообще холодные.
    Имхо, не может быть такой огромной разницы в нагреве. Разница в частотах в 1,4 раза, а не в десятки.

    П.С. процессор ВМ80А в РК'шке точно такой же горячий, как и в Орионе, коли на то пошло =)
    Последний раз редактировалось Denn; 04.08.2017 в 12:01.
    Критиковать - значит объяснять автору, что он делает не так, как делал бы я, если бы умел

  5. #4
    Moderator Аватар для Mick
    Регистрация
    14.06.2005
    Адрес
    г. Калуга
    Сообщений
    9,911
    Спасибо Благодарностей отдано 
    177
    Спасибо Благодарностей получено 
    695
    Поблагодарили
    368 сообщений
    Mentioned
    19 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denn Посмотреть сообщение
    в Орионе-128 такт 2,5 МГц, и ОЗУ горячие.
    А эксперимент поставить - в Орион тоже выходы мультиков через 33Ом?
    Как на это РУ5 отреагируют.
    Сайт поддержки моих изделий - http://micklab.ru/
    Группа ВКонтакте - https://vk.com/micklab

  6. #5
    Guru Аватар для Denn
    Регистрация
    04.05.2006
    Адрес
    St.-Petersburg
    Сообщений
    2,220
    Спасибо Благодарностей отдано 
    473
    Спасибо Благодарностей получено 
    899
    Поблагодарили
    591 сообщений
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mick Посмотреть сообщение
    А эксперимент поставить - в Орион тоже выходы мультиков через 33Ом?
    На такие подвиги я не готов ))

    - - - Добавлено - - -

    Может кто-то в курсе зачем эти резисторы в РК?
    Изначально же в РК не РУ5-ые были, а РУ3-ие. И там вообще все сигналы через резисторы, в т.ч. RAS, CAS и WE.

    - - - Добавлено - - -

    Пытаюсь рассуждать с законом Ома наперевес.
    В статике токи в сигнальных цепях мизерные. Нагрев получается из-за больших мгновенных токов прокачки паразитных ёмкостей при переключении. В идеале пиковый ток стремится к бесконечности, если считать источник питания идеальным (Rвнутр=0), а сопротивление и индуктивность проводки = 0. Понятно, что в реале всё неидеально, но всё равно токи большие. А резистор 33 Ом по-любому лимитирует ток значением 150 мА (которых на практике конечно же не будет).

    Если это всё так, то напихать на выходах всех микросхем компа эти резисторы, и плата будет холодная! Мечта поэта
    Критиковать - значит объяснять автору, что он делает не так, как делал бы я, если бы умел

  7. #6
    Moderator Аватар для Mick
    Регистрация
    14.06.2005
    Адрес
    г. Калуга
    Сообщений
    9,911
    Спасибо Благодарностей отдано 
    177
    Спасибо Благодарностей получено 
    695
    Поблагодарили
    368 сообщений
    Mentioned
    19 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denn Посмотреть сообщение
    На такие подвиги я не готов ))
    Ну хорошо, а замкнуть временно резисторы в РК и посмотреть что будет с РУ5


    Цитата Сообщение от Denn Посмотреть сообщение
    Может кто-то в курсе зачем эти резисторы в РК?
    Изначально же в РК не РУ5-ые были, а РУ3-ие. И там вообще все сигналы через резисторы, в т.ч. RAS, CAS и WE.

    Резисторы не только в РК стояли. В ПК8000 тоже, в Алесте и так далее.
    Сайт поддержки моих изделий - http://micklab.ru/
    Группа ВКонтакте - https://vk.com/micklab

  8. #7
    Guru Аватар для Denn
    Регистрация
    04.05.2006
    Адрес
    St.-Petersburg
    Сообщений
    2,220
    Спасибо Благодарностей отдано 
    473
    Спасибо Благодарностей получено 
    899
    Поблагодарили
    591 сообщений
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Вот участок схемы промышленной МПС (электронные весы):



    Все шинки после буферов идут в плату через 200 Ом. Это ж-ж-ж неспроста (С).


    П.С. Я, кажется, знаю как сделать, чтобы перестали раскаляться ВА86/ИР82 в Орионе...


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Mick Посмотреть сообщение
    Ну хорошо, а замкнуть временно резисторы в РК и посмотреть что будет с РУ5
    Во, это уже проще Попробую.
    Критиковать - значит объяснять автору, что он делает не так, как делал бы я, если бы умел

  9. #8
    Moderator Аватар для Mick
    Регистрация
    14.06.2005
    Адрес
    г. Калуга
    Сообщений
    9,911
    Спасибо Благодарностей отдано 
    177
    Спасибо Благодарностей получено 
    695
    Поблагодарили
    368 сообщений
    Mentioned
    19 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Касательно резисторов товарищи Зеленков, Панов и Попов в своей книге "Домашний компьютер" писали, цитата:

    Резисторы R14, R20 - R28 служат для улучшения формы сигналов, подаваемых на адресные входы микросхем ОЗУ
    Сайт поддержки моих изделий - http://micklab.ru/
    Группа ВКонтакте - https://vk.com/micklab

  10. #9
    Guru Аватар для tnt23
    Регистрация
    28.03.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,634
    Спасибо Благодарностей отдано 
    384
    Спасибо Благодарностей получено 
    78
    Поблагодарили
    63 сообщений
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Последовательные резисторы часто ставят на линии для уменьшения пикового тока в момент включения. Другими словами, для "завала" переднего фронта. Также уменьшается "звон" на RC-цепочке, образуемой суммарным сопротивлением линии и паразитными емкостями. Возможно, все это позволяет РУшкам легче дышать.

    Красивая картинка из треда https://electronics.stackexchange.co...ith-resistors:

    Последний раз редактировалось tnt23; 04.08.2017 в 13:35.

  11. #10
    Guru Аватар для HardWareMan
    Регистрация
    26.02.2011
    Адрес
    г. Павлодар, Казахстан
    Сообщений
    4,395
    Спасибо Благодарностей отдано 
    304
    Спасибо Благодарностей получено 
    594
    Поблагодарили
    440 сообщений
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Да против звона они стоят. А звон это всегда овершут (overshoot - превышение, хоть и кратковременное, допустимого напряжения) и андершут (undershoot - обратная овершуту фигня, иногда в отрицательные значения заходит). Что перегружает цепи защиты входа (если они есть).

    Когда разводят плату без матана, то часто проводник получается как колебательный контур (катушка+емкость) и поэтому звенит а еще излучает, особенно на высоких частотах. Для этого и был придуман матан и всякие анализаторы в серъезных CADах. А еще я помню как Русик АОНыч, из первых, что на Z80, давал четкие неустранимые помехи телевизору с комнатной антенной...

Страница 1 из 8 12345 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •