Важная информация

User Tag List

Страница 2 из 8 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 71

Тема: Магия 33-х Ом (?)

  1. #11
    Guru
    Регистрация
    16.12.2008
    Адрес
    Kharkov, Ukraina
    Сообщений
    2,221
    Спасибо Благодарностей отдано 
    4
    Спасибо Благодарностей получено 
    21
    Поблагодарили
    18 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Резисторы уменьшают сквозные токи в микрухе. Но увеличивают время задержки сигнала. Поэтому обмазываться резисторами надо с умом, а лучше без нужды ("звон" приводит к ложному срабатыванию) их совсем не ставить.
    Последний раз редактировалось OrionExt; 04.08.2017 в 15:27.
    Электроника КР-02, MSX YIS-503IIR, Орион-128, Ленинград-2, Pentagon-128k, MSX2 YIS-503IIIR, MSX-EXT, ...

  2. #12
    Guru Аватар для Denn
    Регистрация
    04.05.2006
    Адрес
    St.-Petersburg
    Сообщений
    2,220
    Спасибо Благодарностей отдано 
    473
    Спасибо Благодарностей получено 
    899
    Поблагодарили
    591 сообщений
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tnt23 Посмотреть сообщение
    Также уменьшается "звон" на RC-цепочке, образуемой суммарным сопротивлением линии и паразитными емкостями.
    Я бы сказал, LC-цепочке. Основное зло от длинных дорожек это их паразитная индуктивность, а не сопротивление. Помимо ёмкости, разумеется.

    - - - Добавлено - - -

    Вот тут есть кое-что по теме - http://www.elart.narod.ru/articles/a.../article21.htm
    Последний раз редактировалось Denn; 04.08.2017 в 16:09.
    Критиковать - значит объяснять автору, что он делает не так, как делал бы я, если бы умел

  3. #13
    Guru
    Регистрация
    16.12.2008
    Адрес
    Kharkov, Ukraina
    Сообщений
    2,221
    Спасибо Благодарностей отдано 
    4
    Спасибо Благодарностей получено 
    21
    Поблагодарили
    18 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    На заре компьютера строения дорожки были не особо длинные (длина со временем не менялась), а лепили эти резисторы достаточно густо. Первые серии микросхем были не особо продвинутые в плане борьбы со сквозными токами (и не только).

    Природа звона несколько иная – это отраженный сигнал. И тоже напрямую связана с крутизной фронтов.
    Электроника КР-02, MSX YIS-503IIR, Орион-128, Ленинград-2, Pentagon-128k, MSX2 YIS-503IIIR, MSX-EXT, ...

  4. #14
    Guru
    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,552
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1,216
    Спасибо Благодарностей получено 
    1,752
    Поблагодарили
    681 сообщений
    Mentioned
    67 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OrionExt Посмотреть сообщение
    Природа звона несколько иная – это отраженный сигнал. И тоже напрямую связана с крутизной фронтов.
    Можно поподробнее статью об этом, и как с этим бороться, при этом сохраняя крутизну фронтов?

  5. #15
    Guru Аватар для tnt23
    Регистрация
    28.03.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,634
    Спасибо Благодарностей отдано 
    391
    Спасибо Благодарностей получено 
    78
    Поблагодарили
    63 сообщений
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Избегать длинных линий, кратных или близких по длине к длине волны а если не укоротить никак, то терминировать линию на дальнем конце, чтобы отражение затухало там.

  6. #16
    Guru
    Регистрация
    16.12.2008
    Адрес
    Kharkov, Ukraina
    Сообщений
    2,221
    Спасибо Благодарностей отдано 
    4
    Спасибо Благодарностей получено 
    21
    Поблагодарили
    18 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Titus Посмотреть сообщение
    Можно поподробнее статью об этом, и как с этим бороться, при этом сохраняя крутизну фронтов?
    Во опередили) Избегать длинных линий. Гасить отраженный сигнал (терминировать линию). Тогда вот статейка.

    - - - Добавлено - - -

    По поводу памяти. Использовать для ретро строения статическую память, а динамическую забыть как страшный сон. Динамическую память использовать в случаи, если чего-то хочется, а не пойму кого
    Электроника КР-02, MSX YIS-503IIR, Орион-128, Ленинград-2, Pentagon-128k, MSX2 YIS-503IIIR, MSX-EXT, ...

  7. #16
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  8. #17
    Moderator Аватар для Mick
    Регистрация
    14.06.2005
    Адрес
    г. Калуга
    Сообщений
    9,916
    Спасибо Благодарностей отдано 
    178
    Спасибо Благодарностей получено 
    695
    Поблагодарили
    368 сообщений
    Mentioned
    19 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OrionExt Посмотреть сообщение
    Во опередили) Избегать длинных линий. Гасить отраженный сигнал (терминировать линию). Тогда вот статейка.
    Я думаю что это для общего случая радиолюбительства, а не конкретно для этой ситуации. Если бы руководствовались только этим, то вся бы плата РК (или иного компа) была бы увешана резюками.
    А ведь нет, только для адресных линий и сигнала WE. В некоторых компах еще разделяют ими сигналы RAS и CAS. К тому же у буржуев тоже такая практика разделения присутствует.
    В данном случае тут скорее связано с применением динамической памяти.


    Цитата Сообщение от Viktor2312 Посмотреть сообщение
    Где их нет, разработчиков в топку...
    Да ну, и тех кто вундервафлю ВМИР так и не сделал тогда тоже до кучи туда же.

    - - - Добавлено - - -

    И да, помоему HardWareMen уже объяснил ситуацию.
    Вот вам авторитетные источники, правда на импортном.

    http://www.ti.com/lit/an/snva508/snva508.pdf

    http://bitsavers.trailing-edge.com/p...es/AN-0302.pdf
    Сайт поддержки моих изделий - http://micklab.ru/
    Группа ВКонтакте - https://vk.com/micklab

  9. #18
    Guru
    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,552
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1,216
    Спасибо Благодарностей получено 
    1,752
    Поблагодарили
    681 сообщений
    Mentioned
    67 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tnt23 Посмотреть сообщение
    Избегать длинных линий, кратных или близких по длине к длине волны а если не укоротить никак, то терминировать линию на дальнем конце, чтобы отражение затухало там.
    Интересен сам принцип отражения. Как для чайников. Со статьей, желательно)

  10. #19
    Guru
    Регистрация
    16.12.2008
    Адрес
    Kharkov, Ukraina
    Сообщений
    2,221
    Спасибо Благодарностей отдано 
    4
    Спасибо Благодарностей получено 
    21
    Поблагодарили
    18 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mick Посмотреть сообщение
    Я думаю что это для общего случая радиолюбительства, а не конкретно для этой ситуации. Если бы руководствовались только этим, то вся бы плата РК (или иного компа) была бы увешана резюками.
    Не так страшен черт, как его малюют. А касательно РК (и многих старых конструкций наших и зарубежных) тут видимо сказывается старая школа (и все что с этим связано). Эти резисторы работу не нарушат, а за счет смазывания фронтов значительно уменьшат потери на переключение всего этого "безобразия" с большой частотой.

    В новоделах я бы их не ставил без особой нужды. Сознательно ограничивать частотный диапазон работы схемы. А он и так не велик для ретро платформ.

    Можно еще отдельно рассмотреть случай для системных шин. ISA например не факт что заведется на Х2 частоте без специальных мер (терминирования).
    Электроника КР-02, MSX YIS-503IIR, Орион-128, Ленинград-2, Pentagon-128k, MSX2 YIS-503IIIR, MSX-EXT, ...

  11. #20
    Guru Аватар для HardWareMan
    Регистрация
    26.02.2011
    Адрес
    г. Павлодар, Казахстан
    Сообщений
    4,403
    Спасибо Благодарностей отдано 
    313
    Спасибо Благодарностей получено 
    595
    Поблагодарили
    441 сообщений
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Titus Посмотреть сообщение
    Интересен сам принцип отражения. Как для чайников. Со статьей, желательно)
    Отражение пораждает стоячие волны (прям как с веревкой). И тогда, цепи, находящиеся на разных расстояниях по шине, будут иметь разные потенциалы сигнала, от 0 до превышения в пучности (резонанс может добавить амплитуды). Что чревато очевидными вещами. Кто из вас застал коаксиальный интернет?

Страница 2 из 8 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •