Магия 33-х Ом (?)

[svofski]

То есть, если сигнал подавать в длинный провод, у которого даже нет возврата тока по нулю (т.е. бесконечное сопротивление на конце), то сигнал тоже отразится?

Такой провод называется антенна. Часть сигнала отразится, часть излучится.

[Advertiser]

[TomaTLAB]

OrionExt, На скопе у Вас на dir именно 'звон' а на ШД просер по питанию, в т.ч. и от 'сквозняка'

[OrionExt]

Ну, так это да. Всем известные простые законы Ома и Кирхгофа на частотах выше (пусть грубо) 100МГц как и при напряжениях свыше 1000В приобретают какие-то особые формы а то и вовсе не работают.

Такой провод называется антенна. Часть сигнала отразится, часть излучится.

Если сигнал рассматривать как электрическое и магнитное поле то да.

[MM]

Практический совет и пример.
Предположим, есть Э3 простой М-ЭВМ с параллельной шиной ( несколько ИС, каждая может быть как передатчиком, так приёмником данных ).
Поручили сделать трекинг господину, понятия не имеющему о радио ( частотах ) и т.п. "мелочах". Результат - некотрая конструкция, для примера :

Формально - рабочая. Но вот проблема - на удвоенной частоте проц никак не хочет работать...
Ранний трекинг ( с косметическими отличаями Э3 ) этой же М-ЭВМ отлично работает на удвоенной частоте проца :

Решение - на линии шины навешать небольших ( ~51 пф ) выравнивающих конденсаторов ( на общий ) :

Что это дало ? - Уменьшение ВЧ компонента на шине , соответственно - звон тоже сократился в разы, М-ЭВМ стала уверенно работать на удвоенной частоте проца.
Что обычно дает МПП по сравнению с ДПП для простых медленных М-ЭВМ ?
1. КОАКСИАЛЬНОСТЬ шины, микроскопический звон на соседние линии, по сравнению с обычной ДПП.
2. Четкие общий и питание
3. Возможность сэкономить на прореживании дорогих керамических кондюков по питанию - при 90% заливке слоёв общего и питания можно сократить к-во конденсаторов на полпорядка, оставив только рядом с генераторными и др. важными ИС.
4. Повышение плотности монтажа ( до 30-50% ), и отчасти термонагрузки на ПП ( или даже весь девайс ).

[TomaTLAB]

Немного дополню. А то тут начали теплое с мягким мешать
Переотражения от концов несогласованной длинной линии и связанное с этим явлением терминирование - это одно. Имеет место быть и на гармонической форме сигнала. Терминаторы, кстати, включаются параллельно линии (на концах) и сопротивление их выбирается максимально точно соответствующим импедансу линии. (На какой-то определенной частоте можно подобрать длину линии кратной длине волны и не терминировать, либо терминировать ее напр. короткозамкнутым четвертьволновым отрезком. С импульсными апериодическими сигналами правда вряд ли прокатит)
"Звон" - это несколько иная опера. Возникает на крутых фронтах импульсных сигналов. С длиной длинной линии связан тем, что чем она длиннее, тем больше звона. Из-за прямой связи между длиной проводника и его индуктивностью (ну и с крутизной фронта соотв.). Последовательное сопротивление, грубо говоря, затягивает фронты, чем и уменьшает звон. Звенеть может и довольно короткий проводник, хорошо звенят, напр., затворы мощных полевиков, раскачиваемые хорошими драйверами. Там такие последовательные резисторы насущная необходимость. (не затворы конечно сами звенят, а проводник от драйвера до затвора )

[goodboy]

Кто из вас застал коаксиальный интернет?

а он сейчас пошёл на новый виток развития.
всякие акадо только его и тянут (75ом, а не 50 как было раньше)
(про витую пару уже забыли), а оптика в квартиру дороже

проще вспомнить терминатор на дисководе5`25

[TomaTLAB]

Есть неплохая книжка: Джонсон Г., Грэхем М. "Конструирование высокоскоростных цифровых устройств: начальный курс черной магии"
Как раз в тему, очень увлекательное чтиво

[OrionExt]

Дело ясное, что дело тёмное

[HardWareMan]

проще вспомнить терминатор на дисководе5`25

И SCSI.

[BYTEMAN]

а он сейчас пошёл на новый виток развития.
всякие акадо только его и тянут (75ом, а не 50 как было раньше)
(про витую пару уже забыли), а оптика в квартиру дороже

проще вспомнить терминатор на дисководе5`25

Терминатор там, насколько я знаю, не для борьбы с отраженным сигналом, а для подтяжки линий с открытым коллектором. Т.к. драйвер одну-две подтяжки мб и "притянет" к нулю, для четырех ему уже будет сложно справиться, вот и выдергивают на всех кроме одного.