Ноутбук - ДВК-2 с 1806ВМ2, с винтом, DVD-R, тачпадом и силовой МПИ на мелких ИС

[Korchagin]

Да, у Вас совершенно те же файлы. Циклоны у меня без обвязки, но если моему циклону 15 баксов цена и конфигурационное ПЗУ с генератором 50 или 100 МГц стоят на алиэкспресс копейки, то будет самый дешевый вариант. С памятью сложнее, но циклоны имеют готовое DRAM core, если неохота платить за статическую память. А ячеек в EP1C20 поболе будет, чем в плисинах на большинстве отладочных альтеровских плат. Можно и DE1 по академическим каналам купить за 127 баксов или бушную поискать подешевле, а можно сделать все самому. И на эксперименты сделанного хватит за глаза.

[Hunta]

а можно сделать все самому.

Я больше всё таки программист, чем железячник, поэтому для себя возьму что то более готовое. Но если потом на этой основе что делать по принципу - вещь в себе (то есть не для перепрограммирования или переделок а для - взял, использую и не думаю, что у неё унутре) - до да, такой вариант лучше. Но почти наверняка это уже буду делать не я Да и опыта маловато в этом

[MM]

Изначально планировался вариант ноута на 1836ВМ3/1806ВМ5, но он ( проц ) не доступен для народа.
Возможно сделать на 2 х 1806ВМ3-8/10 мгц, они доступны примерно так по $90 за 1 шт, с Достаточными объемами СОЗУ .
1806ВМ3 при 8 мгц даст 2 млн рег-рег при 4-тактовом доступе к МПИ. При питании +6в. может и до 2.5 млн разогнаться, по крайней мере в цеху их пытают так ( вообще при +5в. 10 мгц ).
Вариант с синтезатором МПИ для формата ноута не очень хорош, т.к. этот узел требует до ~20 шт. ЭКФ1531 ИС, но может запустить проц на 3 тактах/одна команда, т.е. 8 мгц даст не менее 2.5 млн рег-рег.
Вариант с М1801ВМ3А не рассматривается т.к. :
1.Он сам по себе жрет до 0.4 а.- т.е. практически удвоит потребление платы вычислителя.
2.Требует обдува, или теплоотвода. Или подбирать 1 шт. из партии 10 шт. "самый холодный".

[hobot]

Но это все же не то.

что бы утверждать надо попробовать)

Скрытый текст

реальный ДВК стоит около 1000$, а эмулятор прошёл тестовые испытания в реальной сети (смотри тему по эмулятору),
в нём эмулируются все основные типы хранителей информации и три Зеленоградских процессора с очень высокой
степенью достоверности, графики пока нет, но ваш родственник академичен и вряд ли будет играть пиф-паф (хотя если захочет и это легко организовать в другом "соседнем" эмуляторе), а вот Диалоговый Вычислительный Компас (ДВК) - виртуальный у него на ПЦ не стоит - так дайте ему шанс, вы многого лишаете своего родственника! )

[свернуть]

прошу извинить за оффтоп.

- - - Добавлено - - -

MM, надо что то вроде модульности придумать что бы сохранить совместимость со всеми машинками на Зеленоградских процессорах. Что бы ваш родной БК0010-01 был обязательно, УК-НЦ нужен тем кто "врубается зачем нужен УК-НЦ", а
то я устал от "холи варов", ну и младшая ДВК-2М ради КГД то же нужна !!! Точпады, двдромы - это всё какой-то лишённый смысла притянутый за уши вчерашний стандарт (безсмысленный для ДВК-next проекта), и почему обязательно в виде НОУТА? Если камни такие дорогие как вы пишите - реализация в виде ноута коммерчески не выгодна (цена будет заоблачной).

- - - Добавлено - - -

Korchagin, не знаю что такое циклоны и что это за технология, но видимо это интереснее чем возиться со старыми процессорами и платами и прочими МС, которые стоят не дешёво, не слишком то надёжны, а главное смысла в этом нет!!!
Эмулировать всё что можно и запихнуть в одну коробочку и обозвать ДВК-next. Главное что бы блестело и работало как заявлено (в плане совместимости и прочего), GLIDE прикрутить мечта конечно и что там внутри, как говорится "удмурту 1 1 - хрен ", если у него DEC ПО крутится и даже допустим через внешние устройства всё по классике можно подключить и работать!!! )

Вот и название рабочее на момент обсуждения и отладки "УДМУРТ-11" ))) ВАХЪ ЖАРА!

- - - Добавлено - - -

MM, я кстати больше чем уверен какую машинку будут покупать (я бы наверное купил даже),
это 1 в 1 классическая (корпус + клавиатура неубиваемая как у УК-НЦ) БК0010-01 и сразу в памяти
на какой-то флешке все все все игры. Вы загуглите такие денди и сеги сейчас продаются - этого что то
гибридное видимо, комбинация железок с эмуляторами. В общем идея понятна я думаю.
Или модуль такой забабахать и из таких модулей собрать "УДМУРТ-11", Vslav жаль не пишет давненько сюда,
а ведь у него там реальная наработка уже есть по БК вроде бы.

[MM]

что бы сохранить совместимость со всеми машинками на Зеленоградских процессорах

Ну так под RT-11 и будет совместимость.
Насчет КГД - для совместимости его надо повторить, что в формате ноута крайне проблематично ( физически нет места на двухсторонней 8СПП ).
Как некотрая альтернатива - ЦП может писать в графический экран напрямую через регистр адреса и регистр данных 177620, 177622 ( а при старте аппарата ЦП передает софт в графический контроллер, из ППЗУ БИОС, т.к. в графическом контроллере нет своего ППЗУ ).
Кстати, по аппаратным причинам разрешение будет 640х240 ( это так велит стандарт VGA ). Вероятно, можно организовать и др. разрешения, в рамках ИС ЭКФ1531, ЭКФ1564 ( до 40 мгц на регистрах сдвига )
*
В варианте с 1806ВМ3 графическое СОЗУ будет сидеть в высших адресах ЦП, и обслуживаться отдельным процем ( для вывода текста, например ).
При записи ЦП в СОЗУ видеоконтроллера проц видеоконтроллера переводится в ДМА.

[hobot]

Ну так под RT-11 и будет совместимость.

не будет, у БК0010-01 никакой ОС нет. У всех трёх машин совершенно разная орг. графики - я об этом.

Насчет КГД - для совместимости его надо повторить,

эмулятор же )

Вероятно, можно организовать и др. разрешения, в рамках

необходимые разрешения для "старых систем" выполнит эмулятор соотв. видео узлов же )
А вывести красиво картинку через композит или что то там - это уже разработчиков проблема.

при старте аппарата

запускает какую-то первоначальную прошивку БИОС как хотите назовите типа приветствия "УДМУРТ-11 - задай работу > 0-БК0010(01), 1-УК-НЦ, 2-ДВК-2М(КСМ+КГД), 3-ДВК4(КВАНТ4)
ну и ещё какие-нибудь внутренние тесты и настройки. Все перечисленные режимы суть эмуляторы. Хотя всё это уже есть под окнами )

[CodeMaster]

на Altera/Terasic DE0 (примерно от 100 уе, 49K LE)

на Altera/Terasic DE1 (примерно от 250 уе, 85K LE)

Откуда такие цифры? У DE0 - 15 KLE, у DE1 максимум 35 KLE (и такую ещё найти надо). Есть платы на 4 и 5-х Циклонах с похожими объёмами, но войдёт ли туда проект по другим ТТТ - х.з.

Сколько будет стоит плата только с одним циклоном - сказать не могу - не искал, но в одном ошибся - на приведённых платах есть ещё обвязка, а в состав главной микрухи помимо FPGA входит и классический проц - ARM Cortex, а это позволяет сделать не один камень проца, а полноценный комп (без монитора, клавиатуры, но с возможностью подключения) на такой плате

Это вот как-раз DE10 - 130 у.е.

Проц должен быть натуралом, а не резиновой бабой.

Vslav давно отреверсил ВМ1, ВМ2 на подходе, будет и ВМ3 (если не будет форс-мажора)

[Korchagin]

Korchagin, не знаю что такое циклоны и что это за технология, но видимо это интереснее чем возиться со старыми процессорами и платами и прочими МС, которые стоят не дешёво, не слишком то надёжны, а главное смысла в этом нет!!!
Эмулировать всё что можно и запихнуть в одну коробочку и обозвать ДВК-next.

Циклоны в данном случае название торговой марки программируемых логических ИС фирмы Альтера. Интереснее то оно может и не интереснее, но это сравнительно дешево, в земных условиях надежно и для разработки дома практично. Смысл копаться в этом есть, слишком уж много еще кряхтит аппаратуры на всяких там МС1201. А эта аппаратура по причине дряхлости компонентов и пофигизма работников завода-изготовителя регулярно выходит из строя. Глядишь и пригодится сделанная платочка для замены вконец изношенных Э-60 на предприятиях, где я в начале века пахал, например. Ну или проца дохлой машины СМ1420, буде таковая попадется на глаза. Технология же Altera Cyclone это не эмулятор, работающий в некой более высокоуровневой среде. ПЛИС это всего лишь матрица статического ОЗУ, которая при включении питания скачивает образ из конфигурационного ПЗУ, этот образ путем наложения на матрицу ОЗУ соединяет логические элементы и блоки микросхемы ПЛИС в заданную разработчиком проекта схему. Пусть не идеальную из-за избыточности блоков. Так что процессор, реализованный внутри ПЛИС, не программный эфемер - АЛУ у него точно есть и регистры))).

[hobot]

пофигизма работников завода-изготовителя

дело в том, что предприятия в том виде не существует уже почти 20 лет )))
или ты об изготовителях сопутствующих радиодеталей и узлов, а не сборщиков
ДВК - конвейер прикрыли как только все развалилось. там как после бомбёжки и
четырёх арт обстрелов всё выглядело. Ветераны производства плакали. (но не все!)
кто то нашёл в себе силы продолжать работу в НЦ и даже участвовать в некоторых
поздних уже разработках. Кстати говоря "ремонтный отдел (?) гарантийщики (?)"
до последнего загружены были работой - знаю со слов знакомого. Паяльники не
выключались никогда )))

Я вот ваши посты, AFZ, отчасти Хунты и Леона считаю самыми позитивными.
Со своей стороны прошу простить мне "косую" терминологию буду подтягивать
читая ваши посты. Жаль Vslav пока не объявился - он сильный игрок с реальными
аргументами в этом вопросе.

Когда мне предлагают смириться с потерей базы игр от БК0010, УК-НЦ, КСМ+КГД и КЦГД - я не согласен! ) Ни у одной страны в мире имеющих свои PDP-11 нет и не было такой базы
игрушек - тут единственный момент четыре абсолютно (!) разных модели видео-ОЗУ

- - - Добавлено - - -

КСМ/КГД интереснее - под КГД есть куча игрушек, да и вильнюсский Бэйсик с ним работает...

А я бы даже сказал, что интереснее Фрязенский терминал + КГД - в плане ностальгии конечно )

[Hunta]

Откуда такие цифры? У DE0 - 15 KLE, у DE1 максимум 35 KLE

Уточнение - имелись ввиду модели

DE0-CV Board (Price: $150) - https://www.terasic.com.tw/cgi-bin/p...yNo=167&No=921
FPGA Device
•Cyclone V 5CEBA4F23C7N Device
•49K Programmable Logic Elements
•3080 Kbits embedded memory
•4 Fractional PLLs

и

DE1-SoC Board (Price: $249) - https://www.terasic.com.tw/cgi-bin/p...yNo=167&No=836
FPGA Device
•Cyclone V SoC 5CSEMA5F31C6 Device
•Dual-core ARM Cortex-A9 (HPS)
•85K Programmable Logic Elements
•4,450 Kbits embedded memory
•6 Fractional PLLs
•2 Hard Memory Controllers

DE10-Nano Kit (Price: $130) - https://www.terasic.com.tw/cgi-bin/p...No=167&No=1046
FPGA Device
•Intel Cyclone® V SE 5CSEBA6U23I7 device (110K LEs)
•Serial configuration device – EPCS64 (revision B2 or later)
•USB-Blaster II onboard for programming; JTAG Mode
•HDMI TX, compatible with DVI 1.0 and HDCP v1.4
•2 push-buttons
•4 slide switches
•8 green user LEDs
•Three 50MHz clock sources from the clock generator
•Two 40-pin expansion headers
•One Arduino expansion header (Uno R3 compatibility), can be connected with Arduino shields
•One 10-pin Analog input expansion header (shared with Arduino Analog input)
•A/D converter, 4-pin SPI interface with FPGA

в чем то по своим характеристикам выглядит поинтересней, но я не железячник - надо смотреть - что ещё надо к ней будет подцепить и как, что бы сделать полноценный комп. Поэтому мне и интересней вариант
DE1-SoC-MTL2 (https://www.terasic.com.tw/cgi-bin/p...o=930&PartNo=2)
или
VEEK-MT2S (https://www.terasic.com.tw/cgi-bin/p...=1098&PartNo=2)
потому что там всё что в принципе надо - клавиатура. Если я правильно понял

- - - Добавлено - - -

Vslav давно отреверсил ВМ1, ВМ2 на подходе, будет и ВМ3

Это хорошо в плане понимания того - как работают эти конкретные процессора (и если вдруг попадётся что то специфичное, заточенное конкретно под эти процессора - что бы можно было запустить) - но, думаю, на циклонах начинать надо всё таки со старших моделей. Сильно подозреваю, что основной массе софта нужно что то PDP-11 подобное, а не - 1801ВМ1 и только 1801ВМ, так что заинтересованная аудитория будет побольше (мне даже 1801ВМ3 не сильно интересен, а уж 1801ВМ1, LSI-11... ну если только как ыкзотика). К тому же реверс этих процессоров ещё не закончен - а значит ожидание=потеря времени ну и из более старшей модели получить младшую - наверное будет попроще - база то общая есть.

- - - Добавлено - - -

отчасти Хунты

считаю самыми позитивными

у меня умение или дар - я хорошо умею находить кривые места в не своих проектах на которых проект (потенциально) может взлететь вниз Так что не стоит полагаться на моё позитивное мнение