Важная информация

User Tag List

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 51

Тема: DEC-16 бит ноутбук на ПЛИС. Беседы.

  1. #21
    Guru
    Регистрация
    30.11.2015
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    6,964
    Спасибо Благодарностей отдано 
    284
    Спасибо Благодарностей получено 
    626
    Поблагодарили
    527 сообщений
    Mentioned
    12 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Patron Посмотреть сообщение
    константа является частью кода команды
    Э... чего то такого на PDP-11 не помню...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Patron Посмотреть сообщение
    При переходе к 32-разрядной шине с сохранением фиксированной длины команд - никуда не деться от команд с внедрёнными данными
    Или Вы про это?

  2. #22
    Guru Аватар для Vslav
    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2,413
    Спасибо Благодарностей отдано 
    132
    Спасибо Благодарностей получено 
    755
    Поблагодарили
    353 сообщений
    Mentioned
    86 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AFZ Посмотреть сообщение
    надеялись, что ВМ3 зеленоградцы будут делать глядя на LSI-11/23, а они, почему-то, поглядели в сторону PDP-11/34...
    На мой скромный взгляд 1801ВМ3 получился удачным и по производительности "тактов на инструкцию" превосходит F11. Я думаю, что если их запустить на одинаковых частотах и дать обоим память с нулевой задержкой, то ВМ3 будет впереди.

  3. #23
    Guru
    Регистрация
    30.11.2015
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    6,964
    Спасибо Благодарностей отдано 
    284
    Спасибо Благодарностей получено 
    626
    Поблагодарили
    527 сообщений
    Mentioned
    12 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Судя по SIMH
    Supervisor, data space - CPUT_44 | CPUT_45 | CPUT_70 | CPUT_J

    - - - Добавлено - - -

    #define HAS_SID (CPUT_44|CPUT_45|CPUT_70|CPUT_J)
    #define HAS_JREG4 (CPUT_03|CPUT_04|CPUT_05|CPUT_20|CPUT_F| \

    F-11 в список SID (supervisor, data space) не входит

    - - - Добавлено - - -

    #define CPUT_F (CPUT_23|CPUT_23P|CPUT_24) /* all F11's */

  4. #24
    Guru
    Регистрация
    02.03.2015
    Адрес
    г. Караганда, Казахстан
    Сообщений
    2,321
    Спасибо Благодарностей отдано 
    35
    Спасибо Благодарностей получено 
    225
    Поблагодарили
    177 сообщений
    Mentioned
    17 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vslav Посмотреть сообщение
    На мой скромный взгляд 1801ВМ3 получился удачным и по производительности "тактов на инструкцию" превосходит F11. Я думаю, что если их запустить на одинаковых частотах и дать обоим память с нулевой задержкой, то ВМ3 будет впереди
    Так ничего удивительного - все-таки почти 10 лет разницы. ВМ2 точно так же лучше, чем центральный процессор М2 (комплект 581-х м/с), причем намного. А вот реакция на нечетный адрес слова у ВМ3 "не LSI-ная". F-11 точно так же, как и более ранние LSI, по-простому, игнорирует этот факт, а ВМ3 на него обижается, из-за чего на ВМ3 не работают некоторые Pac-Man'ы...

    Кстати, а как с этим у J-11 ?

    И еще, тут вспоминали MC68000, так вот, ответственно утверждаю: он гораздо в большей степени похож на PDP-11, нежели VAX-11. Такое впечатление, что Мотороллеры, проектируя свой 32-разрядний микропроцессор, тщательно разглядывали спецификации PDP-11, тогда, как DEC'овцы пытались сочинить что-то новое.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Hunta Посмотреть сообщение
    F-11 в список SID (supervisor, data space) не входит
    Да и Бог с ним. Kernellmode/Usermode есть, и хватит. ВМ3-му же хватает?..
    Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К.Прутков, мысль № 133)

  5. #25
    Guru
    Регистрация
    30.11.2015
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    6,964
    Спасибо Благодарностей отдано 
    284
    Спасибо Благодарностей получено 
    626
    Поблагодарили
    527 сообщений
    Mentioned
    12 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AFZ Посмотреть сообщение
    как с этим у J-11
    Насколько мне не изменяет память (но информация книжечная - сам проц пока не шшупал) - обижается

    Цитата Сообщение от AFZ Посмотреть сообщение
    Такое впечатление, что Мотороллеры, проектируя свой 32-разрядний микропроцессор
    Вики:

    Архитектура

    Язык ассемблера M68k схож с ассемблером PDP-11 и VAX. Несмотря на исключение в виде разделения регистров общего назначения на специализированные регистры адресов и регистры данных, архитектура 68000 во многом — 32-битная версия PDP-11. Несмотря на то, что система команд с самого начала описывает 32-битную машину, но первое поколение процессоров (до 68020) имело 16-битное АЛУ из-за чего иногда процессор описывается как имеющий смешанную битность 16/32. При этом 32-битные команды с данными выполнялись в несколько действий с 16-битным АЛУ, но блок адресации сразу был 32-битным, поэтому индексация памяти и вычисления адресов не страдали по быстродействию с самого начала. Когда в 68020 АЛУ сделали 32-битным, то ничего не надо было делать с уже существующим кодом чтобы он начал работать "на полной скорости 32 бит".

    Набор инструкций значительно более «ортогонален», чем у многих процессоров, появившихся как ранее (как i8080), так и после (как семейство x86) (на самом деле архитектура x86 появилась за год до выхода первого процессора M68000). На практике это означает, что возможно свободно комбинировать операции и операнды, со всем богатством режимов адресации, не задумываясь об ограничениях совместимости конкретной операции и набора операндов. Эта особенность существенно облегчает программирование на ассемблере 68k, в определённой степени приближая его к языкам высокого уровня, а также существенно облегчает создание кода компиляторами.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от AFZ Посмотреть сообщение
    Да и Бог с ним
    Мне нужен максимальный по возможностями проц. А у ВМ3 и FPP нет

    - - - Добавлено - - -

    http://pdp2011.sytse.net/ ожил!

  6. #26
    Activist
    Регистрация
    07.04.2015
    Адрес
    г. Комсомольск, Ивановская обл.
    Сообщений
    319
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Забавно, но МС60008 был по внешней шине 8-битным))). И тем не менее пахал правильно, хоть на выборку команды тратилось вдвое больше времени. То есть и J-11 на байтовых операциях спотыкается? Надо будет глянуть в модели и устранить данное безобразие, иначе софтовый проц будет несовместим будет с ВМ1, ВМ2. Сайт ожил - это очень хорошо. Я, грешным делом, думал, что ауфвидерзеен с непонятной ситуацией насчет авторских прав на код и его части.

  7. #27
    Guru
    Регистрация
    30.11.2015
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    6,964
    Спасибо Благодарностей отдано 
    284
    Спасибо Благодарностей получено 
    626
    Поблагодарили
    527 сообщений
    Mentioned
    12 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Korchagin Посмотреть сообщение
    То есть и J-11 на байтовых операциях спотыкается
    Я не уверен на 100 процентов, но по любому это неправильно, ИМХО
    Цитата Сообщение от Korchagin Посмотреть сообщение
    Сайт ожил - это очень хорошо
    Но нового вроде там ничего нет

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Korchagin Посмотреть сообщение
    внешней шине 8-битным
    Э.. может 16-ти битным? Потому что тогда уж не
    Цитата Сообщение от Korchagin Посмотреть сообщение
    тратилось вдвое больше времени
    а в четверо
    Цитата Сообщение от Korchagin Посмотреть сообщение
    И тем не менее пахал правильно
    А какие это создаёт принципиальные проблемы то? 8088, например, тоже пахал вроде как правильно

  8. #28
    Guru
    Регистрация
    11.09.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,777
    Спасибо Благодарностей отдано 
    2
    Спасибо Благодарностей получено 
    122
    Поблагодарили
    61 сообщений
    Mentioned
    16 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hunta Посмотреть сообщение
    Э... чего то такого на PDP-11 не помню...
    Наиболее популярными командами PDP-11 были как раз команды с внедрёнными данными. Например - команда JMP Label ( со внешними данными ) прибавляла к R7 второе слово команды, а команда BR Label ( с внедрёнными данными ) прибавляла к R7 первый байт команды.

    Кодовое пространство вполне позволяло иметь в наборе команд PDP-11 команду прибавления байта к регистру. Если бы такие команды были - они стали бы настолько же популярнее "обычных" команд, насколько команда BR популярнее команды JMP.
    Последний раз редактировалось Patron; 29.08.2017 в 19:32.

  9. #29
    Activist
    Регистрация
    07.04.2015
    Адрес
    г. Комсомольск, Ивановская обл.
    Сообщений
    319
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Сайт разработчика содержит т.н. release notes. На всякий случай, я его перегнал в PDF, чтоб не потерялся. А насчет МС60008 - воистину бесовская механика с 3 переходами с 8-битной шины на внутреннюю 32-битную с обработкой в 16-битном АЛУ. Думаю, этот процессор благодаря этому является неким курьезом среди микропроцессоров.

  10. #30
    Guru
    Регистрация
    30.11.2015
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    6,964
    Спасибо Благодарностей отдано 
    284
    Спасибо Благодарностей получено 
    626
    Поблагодарили
    527 сообщений
    Mentioned
    12 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Patron Посмотреть сообщение
    JMP Label
    С этим не согласен, потому что операнд не в самой команде, а в следующем слове и добраться до него, не трогая команду (не извлекая содержимое ячейки, где код jmp) легко.
    А это
    Цитата Сообщение от Patron Посмотреть сообщение
    BR Label
    да, как то не пришло в голову. И здесь, что бы добраться до операнда - надо а) извлечь команду И операнд б) очистить операнд от команды
    Цитата Сообщение от Patron Посмотреть сообщение
    Кодовое пространство вполне позволяло
    Сходу не скажу - надо прикинуть - где в кодах команд PDP есть пропуски

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Korchagin Посмотреть сообщение
    Сайт разработчика содержит т.н. release notes
    На самом деле копию сайта в виде архиве я где то ещё нашёл и скачал. И вроде как актуальную

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Книги по электронике в стиле беседы Любознайкина и Незнайкина
    от PATHNK в разделе Техническая литература
    Ответов: 15
    Последнее: 19.08.2017, 08:48
  2. УК-НЦ и стандартные DEC дистрибутивы
    от bigral в разделе ДВК, УКНЦ
    Ответов: 5
    Последнее: 01.03.2013, 07:57
  3. DEC Digital VT510
    от CodeMaster в разделе Зарубежные компьютеры
    Ответов: 2
    Последнее: 08.01.2011, 08:49

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •