PDP-11 для интеловодов и мотороллеров

[Tronix]

С интересом читаю посты MM, но понимаю в них только предлоги. Но интересно, да.

- - - Добавлено - - -

Вот он пишет: "Насчет приготовления ( написания ) софта - реально только в программе DESS.SAV и эмуляторе ДВК господина Патрона." - это как так? Что, этот проц не опкоды что-ли выполняет? Да не может такого быть. Есть опкоды - есть ассемблер. Есть ассемблер - есть кросс-ассемблер, пускай и восьмеричный (фак мой мозг). При чем здесь какой-то DESS и эмулятор Патрона?

[Ewgeny7]

Я тут брожу вокруг ассемблера от vinxru. Он самопальный, не все каноны в нем приколочены, но он вроде как шестнадцатиричный.
Для начала - самый правильный бульдозер. Написание/компиляция - на ПЦ, отладка возможна в симуляторе.
Есть примеры.

[Tronix]

Так же не понимаю всех этих РР1 и прочих микросхем. Проц TTL - TTL, ну и в чем тогда проблема цеплять к нему флешки типа 28f010 и память статику, хоть кеш от 486 мамок? Нагрузочная способность? Ну буферами АП6 обвешаться..

[Ewgeny7]

У РР1 интерфейс уже расчитан на шину МПИ, мультиплексированную адрес/данные. Там и сигналы руления тоже свои. Для ширпотреба типа 27- 28- 29- нуно немножко шаманского искусства, включая регистры-защелки адресов и прочую лабудень. Подобное я уже проходил на i8008, там тоже казалось всё непроходимой тундрой, но ведь всё получилось.

[MM]

Есть опкоды - есть ассемблер. Есть ассемблер - есть кросс-ассемблер, пускай и восьмеричный (фак мой мозг). При чем здесь какой-то DESS и эмулятор Патрона?

Т.к. система команд DEC-16 бит была в 1970-е флагманом отрасли, они не заморачивались патентными проблемами и предусмотрели возможность писать простые ( да и средней сложности ) программы непосредственно в восьмеричном виде, циферками. Абсолютно лучший редактор восьмеричных файлов - DESS. Да, у него есть недостатки, или скорее чуть ограниченная функциональность. Во всяком случае ассемблер и дизассемблер там встроенные ( хоть и несколько "угловатые" ).
Отмечу, что есть типа как нечто, похожее на монитор для экстремально простых М-ЭВМ - отладчик "Грот". Длина - 010000, перемещаемый по адресам, бывают варианты и для ДВК ( порт терминала 177560 ). Содержит средство работы с ассемблером (дешифрация команд прямо в диалоге ). Его можно доработать и для размещения в ППЗУ, начиная с 001000 адреса и выше, до 170000 включительно.
Родной ассемблер MACRO.SAV несколько сложноват для начинающих, но с помощью практикующих кодеров вполне может справится с практически любыми задачами, в т.ч. "миганием лампочкой". Отмечу, что по умолчанию MACRO готовит файлы в формате RT-11 ( т.е. прицепляет к файлам 0 блок с адресами 000000-000777), но это возможно обойти.
*
Насчет эмулятора господина Патрона - это нынче базовое средство подготовки софта для ДВК-БК-ЧПУ DEC-16 бит, аналогов и заменителей - нет.
Как экстремальный вариант замены - живая БК11М или ДВК-3. Все попытки кодить в MACRO непосредственно в W NT - это не более, чем профанация некомпетентных лиц.

- - - Добавлено - - -

Простое мигание лампочкой на порте 177714 (0 бит ) :
012737 000001 177714 переслать "1" в адрес 177714
077001 просчитать цикл 65536 ( 177777 ) раз на свой адрес по регистру проца R0 ( пока R0 не станет = 0 )
012737 000000 177714 переслать "0" в адрес 177714
077001
000767 перейти на ( смещение слов ) назад.
Программа перемещаема и может работать с 000000 адреса, даже в ПЗУ.

[shurik-ua]

У РР1 интерфейс уже расчитан на шину МПИ, мультиплексированную адрес/данные. Там и сигналы руления тоже свои. Для ширпотреба типа 27- 28- 29- нуно немножко шаманского искусства, включая регистры-защелки адресов и прочую лабудень. Подобное я уже проходил на i8008, там тоже казалось всё непроходимой тундрой, но ведь всё получилось.

По идее эмулятор этой микросхемы не так сложно сделать - одна жирная 28ххх или 29ххх, один буфер и немного логики - но зато вероятность записи не 90-95%, а 100% и кол-во циклов не 10-20 а 10000 )

[Advertiser]

[Ewgeny7]

По идее эмулятор этой микросхемы не так сложно сделать

Тут проще не мулятор мулировать, а "прогнУть этот мир"(С)Макаревич - обвесить процессор по кругу регистрами и комбинаторной логикой (хоть на той же ГАЛке) для преобразования шин в стандарт интел. Тогда можно цеплять чо хошь.

- - - Добавлено - - -

УПД. Господа, знающие ресурсы по PDP, нет ли где валяющихся эпюр сигналов на лапах процессора во время его работы? Я безуспешно пытался найти такое. Для всех процессоров интела или моторолы такое есть в даташитах. Но для 1801ВМ1 даже страшно спрашивать про даташит, слово-то буржуйское, проц - наш, для них это не писалось. А чьим примерно клоном он является - я тоже так и не понял...

[CodeMaster]

нет ли где валяющихся эпюр сигналов на лапах процессора во время его работы?

Загляни в тему Vslav по реверсингу этого проца, он там сейчас как раз сравнивает ногодрыганье FPGA-модели и реального проца.

даже страшно спрашивать про даташит

Там вроде и это нецензурное слово пробегало.

- - - Добавлено - - -

Я вот прошу прощения, вы реально думаете, что я с нуля закончу писать и отлаживать софт в незнакомой архитектуре за 20 перезаписей ПЗУ за 600 рублей?

Я кстати недавно встречал у себя платки РЕмулятора Vslav, если хочешь могу выслать. Но он не ламповый, на МК сделан, ты в принципе и так МК можешь без переходника интегрировать в свой проект, инфа по нему вроде открытая.

[TomaTLAB]

даже страшно спрашивать про даташит

У нас это называлось "справочный листок", если кратко и, кажется, что-то вроде "руководящего документа" с подробной информацией.

[MM]

Господа, знающие ресурсы по PDP, нет ли где валяющихся эпюр сигналов на лапах процессора во время его работы? Я безуспешно пытался найти такое. Для всех процессоров интела или моторолы такое есть в даташитах. Но для 1801ВМ1 даже страшно спрашивать про даташит, слово-то буржуйское, проц - наш, для них это не писалось. А чьим примерно клоном он является - я тоже так и не понял...

Можно руководствоваться ТО М-ЭВМ МС1201.02 в части диаграмм МПИ. Или даже ТО 1801ВМ2 с косметическими отличеями в части выборки РНП.
*
Т.к. изначально 1801ВМ1 проектировался как оружейный проц, ТО дня него до сих пор "гостайна". Выражаю огромную благодарность Вслав г. Киев за реверс ИС.
*
Прямого аналога 1801ВМ1 нет. Есть некотрая платка проца, типа как М2 ( не принимая во внимание встроенное ДОЗУ ) (Э-60) , приблизительным аналогом которой и является ВМ1.
А платка М2 имеет и родной прототип - гуглится. Кстати, вроде как Евгений Репьюк г.Москва нечто похожее (оригинал DEC ) выставлял на продажу этим летом.