Новый эмулятор ZX Spectrum - Спектрамин

[Titus]

в Win7 прекрасно приходят нотификации проигрываемой позиции. В ZXMAK2 они используются для подкидывания новой порции данных в циркулярный буфер. Правда верить им нельзя, видимо на нижнем уровне у системы есть своя буферизация, поэтому нотификации могут приходить по две штуки сразу не равномерно во времени.

Не видимо, а точно есть. У системы буфер размером в 10мс (при частоте семплов 48кГц - 480 семплов, соответственно).
Его размер и загрубляет возможность точной синхронизации.

- - - Добавлено - - -

Зачем отслеживать текущую позицию до байта не совсем понятно, т.к. произвести синхронизацию потоков с достатой скоростью (1/44100 = 0.0000226 сек) не получится.

В системе до Win7 на аудиокарточке Audigy, которая поддерживала информацию о позиции с точностью до семпла, у меня идеально получалось синхронизироваться.

- - - Добавлено - - -

Если интересно, можете глянуть как эти вещи ZXMAK2 обрабатывает. Смотреть с включенным логом, там будут сообщения появляться о переключении на другой дисплей/частоту развёртки во время перемещения окна по пространству рабочего стола

Лучше расскажи словами, интересно)

- - - Добавлено - - -

проблема там в том, что видеокарта и звуковая карта тактируются от разных кварцев, которые не синхронизированы между собой и у них плавают частота и фаза от температуры, у каждого по своему (да и температура у видеокарты и звуковухи разная). Поэтому ошибка со временем всегда будет набегать.

Все так, именно в этом ключевая проблема.

- - - Добавлено - - -

85 Гц - это очень неудачная частота для 50 Гц развёртки

Неудачная, но весьма показательная. Сразу видно, какой эмулятор дружественнее скроллам)

[Spectramine]

Неудачная, но весьма показательная. Сразу видно, какой эмулятор дружественнее скроллам)

Я бы сказал, какой эмулятор дружественнее к 85Гц. Как я уже сказал, у меня на 60Гц подергивания примерно одинаковые на всех эмулях (и всех режимах синхры у ZXMAK2).

[Lethargeek]

Десяток? Что ты с ними делаешь? Выкидываешь?

не выкидываю! а меняю между сэмплами промежутки, получая в разных фреймах разное количество сэмплов

Это очень много и на слух слышно.

меньше 2% и ничего ты не услышишь - волна-то та же, звук не потерялся, просто сжат немного или растянут

На моем компьютере (Win8.1) примерно раз в несколько секунд слышен щелчок. Видимо, как раз твое несхождение аудиобуфера корректируется.

нет, проверено, причина - в кривых дровах (известная проблема винды 7+, даже на системных звуках щелчки бывают)
ну, либо антивирь в песочнице запускает, но это вряд ли (тогда постоянно бы трещало, скорей всего)

- - - Добавлено - - -

проблема там в том, что видеокарта и звуковая карта тактируются от разных кварцев, которые не синхронизированы между собой и у них плавают частота и фаза от температуры, у каждого по своему (да и температура у видеокарты и звуковухи разная). Поэтому ошибка со временем всегда будет набегать.

нет проблемы, набегать ничего не будет, разве что винда затупит очень надолго, но тогда уже и видео тормозит

Тут уж надо выбирать что пропускать при критическом набегании ошибки - либо звуковой, либо видеокадр. Поэтому в ZXMAK2 сделан выбор источника синхронизации. При синхре от звука пропускаются видеокадры, а звук поддерживается стабильным. При синхре от видео наоборот. При синхре от времени выпадает и то и другое, в зависимости от того где частота больше уходит от системного таймера.

еще раз - ПРОПУСКАТЬ ничего НЕ НАДО, вместо этого динамически слегка меняем частоту оцифровки (не воспроизведения!)

кратность не имеет смысла. Железо проигрывает циркулярный буфер, писать в него можно порции любого размера (в пределах размера буфера разумеется). Главное помнить, что при наложении записи на текущую позицию воспроизведения, будут возникать артефакты воспроизведения. Поэтому некоторый участок, где сейчас примерно идёт воспроизведение лучше не трогать.

здесь противоречия никакого, на железо отправляем данные из программной очереди по готовности железа
в конец очереди добавляем порции покадрово, корректируя по текущему размеру очереди
если размер очереди стал маловат - растягиваем волну, великоват - ужимаем
главное - подобрать удачно эти границы

[Titus]

нет, проверено, причина - в кривых дровах (известная проблема винды 7+, даже на системных звуках щелчки бывают)
ну, либо антивирь в песочнице запускает, но это вряд ли (тогда постоянно бы трещало, скорей всего)

Почему же тогда все остальные эмули у меня играют хорошо?

- - - Добавлено - - -

меньше 2% и ничего ты не услышишь - волна-то та же, звук не потерялся, просто сжат немного или растянут

2% - это гигантская погрешность. По музыкальным меркам - это четверть тона.

Хотел бы и на некоторые другие твои тезисы возразить, но чувствую, что завязну в болоте несостыковок понимания проблем эмуляторописания)

[Lethargeek]

Почему же тогда все остальные эмули у меня играют хорошо?

мало пробовал "остальных" или не прислушивался; я вот слышал даже в системных звуках; RVM проверь, говорят, что он трещит точно так же
мб дело в том, что SDL вызывает кривую функцию, так как на проблемном компе у меня треск был даже при проигрывании тишины из очень длинного буфера
помогло там переключение частоты динамиков на 44100гц (это при том, что в эмуляторе 48000гц)) - сразу перестало трещать везде

2% - это гигантская погрешность. По музыкальным меркам - это четверть тона.

во-1, "меньше 2%" (и на практике, опять же, много меньше 1/10)
во-2, нихрена ты не услышишь и не поймёшь за "гигантский" промежуток в пару-другую фреймов, на которых будет коррекция

Хотел бы и на некоторые другие твои тезисы возразить, но чувствую, что завязну в болоте несостыковок понимания проблем эмуляторописания)

а ты рискни, не сдерживай себя

[Titus]

во-1, "меньше 2%" (и на практике, опять же, много меньше 1/10)
во-2, нихрена ты не услышишь и не поймёшь за "гигантский" промежуток в пару-другую фреймов, на которых будет коррекция

То, что для одного приемлемо, для другого - нет)

Для меня нужно идеальное схождение. И оно у меня было в EmuStudio)

[Advertiser]

[ZXMAK]

Неудачная, но весьма показательная. Сразу видно, какой эмулятор дружественнее скроллам)

это не может быть показателем, т.к. тут дело в физических свойствах волн.
Сигнал с дискретностью 50 Гц физически невозможно перевести в 85 Гц дискретность без побочных эффектов.

Артефакты можно уменьшить за счёт фильтров, но это уже будет не совсем то. Чтобы понять разницу можно вспомнить как выглядит прямая линия и линия под углом на пиксельном дисплее. Прямая линия всегда будет выглядеть идеально, а вот линия под углом будет с алиасами. Алиасы можно убрать с помощью фильтра и изображение будет выглядеть лучше, но результат будет отличаться от прямой линии.

Не знаю, есть ли эмуляторы которые делают полноценную передискретизацию видеопотока вверх до нужной частоты с восстановлением сигнала по sinx/x (для каждого пикселя по отдельности). Это можно сделать на шейдерах.

Но в любом случае результат будет отличаться от оригинала с 50 Гц разверткой.

- - - Добавлено - - -

нет проблемы, набегать ничего не будет, разве что винда затупит очень надолго, но тогда уже и видео тормозит

проблема есть. Видеокарта и звуковая карта тактируются от разных кварцевых генераторов, никак не синхронизированных.
Ошибка эта будет обусловлена начальным несоответствием и нестабильностью частот от температуры и времени.
Причём ошибка эта во времени может гулять, как в одну сторону так и в другую, в зависимости от температуры и фазы Луны
По этой-же причине подстроиться под неё невозможно, потому что эта ошибка постоянно меняется во времени.

- - - Добавлено - - -

еще раз - ПРОПУСКАТЬ ничего НЕ НАДО, вместо этого динамически слегка меняем частоту оцифровки (не воспроизведения!)

эффект от подобной подстройки может быть даже хуже, чем пропуск при накоплении ошибки.
Во первых будет проблема с динамической подстройкой, её не так просто расчитать из-за отсутствия точных и стабильных временных меток.
Во вторых небольшое изменение частоты дискретизации исходного сигнала приведёт к плаванию тональности звука. Это уже будет совсем не то пальто

Эта проблема без артефактов технически не решаема. Не потому что никто не придумал как. А потому, что это невозможно вследствие волновых свойств. Единственный способ её избежать - тактировать звуковую карту и видеокарту от одного опорного генератора.

[Titus]

Эта проблема без артефактов технически не решаема. Не потому что никто не придумал как. А потому, что это невозможно вследствие волновых свойств. Единственный способ её избежать - тактировать звуковую карту и видеокарту от одного опорного генератора.

Проблема решаема, и, как я уже говорил неоднократно, прекрасно решалась мною на практике в EmuStudio, когда был доступ к позиции буфера воспроизведения с точностью до семпла. Но с переходом на Win7 - это все накрылось, а до новой точной синхронизации через WASAPI Exclusive еще у меня руки не дошли, однако тесты, проверяющие, поддерживает ли она точный указатель буфера воспроизведения, я делал. Все работает хорошо.

- - - Добавлено - - -

это не может быть показателем, т.к. тут дело в физических свойствах волн.
Сигнал с дискретностью 50 Гц физически невозможно перевести в 85 Гц дискретность без побочных эффектов.

Артефакты можно уменьшить за счёт фильтров, но это уже будет не совсем то. Чтобы понять разницу можно вспомнить как выглядит прямая линия и линия под углом на пиксельном дисплее. Прямая линия всегда будет выглядеть идеально, а вот линия под углом будет с алиасами. Алиасы можно убрать с помощью фильтра и изображение будет выглядеть лучше, но результат будет отличаться от прямой линии.

Однако, в твоем эмуляторе в двух режимах из трех артефакты 50Гц/85Гц практически сведены на нет.
А во всех остальных протестированных мною эмулях - дерганье очень заметное.

Сомневаюсь, что стоит пропускать пиксельную матрицу через фильтры. Мне кажется, получим какое-нибудь мыло.

[ZXMAK]

Проблема решаема, и, как я уже говорил неоднократно, прекрасно решалась мною на практике в EmuStudio, когда был доступ к позиции буфера воспроизведения с точностью до семпла.

нет, подстройка частоты сэмплирования источника ведёт к плавающему частотному искажению звука.
Это не решение. Это попытка спрятать проблему путём добавления новых артефактов.

Однако, в твоем эмуляторе в двух режимах из трех артефакты 50Гц/85Гц практически сведены на нет.
А во всех остальных протестированных мною эмулях - дерганье очень заметное.

у меня просто заполнение кадров поддерживается по возможности равномерным, а не случайно куда кадр попадёт.

Сомневаюсь, что стоит пропускать пиксельную матрицу через фильтры. Мне кажется, получим какое-нибудь мыло.

не совсем так. Суть в том, чтобы восстановить форму изменения сигнала каждого пиксела по sinx/x интерполяции, а затем по полученной форме пересчитать новые точки дискретизации для другой частоты.

ВЧ составляющие спектра пикселя после такой передискретизации конечно точно восстановить не получится. Но надо попробовать, по идее должно неплохо смотреться. Проблема только в большом количестве вычислений. По сути апсемплинг 76800 сигналов в реалтайме (320x240 пикселей), так что без шейдеров тут пожалуй не обойтись

[omercury]

проблема есть. Видеокарта и звуковая карта тактируются от разных кварцевых генераторов, никак не синхронизированных.
Ошибка эта будет обусловлена начальным несоответствием и нестабильностью частот от температуры и времени.
Причём ошибка эта во времени может гулять, как в одну сторону так и в другую, в зависимости от температуры и фазы Луны
По этой-же причине подстроиться под неё невозможно, потому что эта ошибка постоянно меняется во времени.

Монитор (телевизор) тоже тактируется от своего отдельного генератора, частота которого не совпадает с клоком источника видеосигнала.
В этом можно быть уверенным на 147%, однако Вас почему-то не смущает его ресинхронизация с источником каждую строку.
Кстати, эффект называется "джиттер"

эффект от подобной подстройки может быть даже хуже, чем пропуск при накоплении ошибки.
Во первых будет проблема с динамической подстройкой, её не так просто расчитать из-за отсутствия точных и стабильных временных меток.
Во вторых небольшое изменение частоты дискретизации исходного сигнала приведёт к плаванию тональности звука. Это уже будет совсем не то пальто

Вот Вы очень удачный пример привели про прямую линию с углом расположения кратным 90 градусов и с углом не кратным этому значению.
На матрице 8х8 выглядеть будет ужасно, а на экране 4к уже вроде как бы и ничего...

Эта проблема без артефактов технически не решаема. Не потому что никто не придумал как. А потому, что это невозможно вследствие волновых свойств. Единственный способ её избежать - тактировать звуковую карту и видеокарту от одного опорного генератора.

В итоге: Земля - блин, книга судеб давно написана, можно идти стреляться.