Неквадратные пиксели СССР

[GARNIZON]

Последние пару месяцев внимательно просматривал все номера подшивок ИНФО, МПСС и просто книги по выч. технике конца 70-х начала 80-х. Обратил внимание - частенько у ЭВМ СССР и родственных устройств, как серийных так и опытных, есть режимы графики 256х256 и 512х256. Раньше думал что такое только у АГАТ и БК-001Х (а у всех других более или менее квадратные пиксели: 320х200, 256х192 и т.д.).

Стало интересно, а в СССР какое-то "пожелание сверху" было на применение таких режимов? или вообще с чем это может быть связано?
Много слышал что для БК, Корвет и АГАТ режимы 256х256 и 512х256 это требование Мин. Образования для выпускаемых в стране КУВТ, но откуда-то министерство это взяло.... какие-то цели этим преследовались...

Кроме того, тот же Вектор, Львов, Океан — по-моему отношения к КУВТ не имеют.
И еще, в том же МПСС, упоминаются крупные и специализированные ЭВМ - где аналогичные режимы, а они к образованию слабым боком.
Ну и вообще, сдается в СССР тянуло разработчиков на режимы с одинаковым или кратным количеством пикселей по вертикали и горизонтали..... 128х128, 512х512.
Покопался в архиве Ершова, но ничего такого не нашел.

Может быть у вас есть мысли на этот счет?

Можно даже составить список ЭВМ с такими режимами:

- БК001Х
- Корвет
- Агат
- Львов
- Океан 240
- Вектор 06ц

- Какие еще?

[Advertiser]

[OrionExt]

Видимо все ноги растут от памяти (2 в степени N). Так было проще. Как это вписать в существующий стандарт развертки - это другой вопрос.

[dk_spb]

Думаю что копать надо от телевизионных стандартов. Вроде как у нас был принят стандарт разложения 625/50. Который дает 576 линий и вроде как 702 "точки" в строке (хотя в аналоге понятие точки как-то ....).
То есть по горизонтали более-менее понятно: 576 за минусом полей дает 512 (256,128).
С горизонталью сложнее. Во-первых, в компьютерах не аналог, во-вторых, в ТВ "точка" не квадратная (приблизительно 59:54). Вполне возможно что после "оквадрачивания" и с учетом полей получаем те же приблизительно 512 (256, 128).
Это все сугубо домыслы, но думаю что количество пикселей пошло из стандартов и техники телевидения, а было взято не с потолка.

[OrionExt]

Это все сугубо домыслы, но думаю что количество пикселей пошло из стандартов и техники телевидения, а было взято не с потолка.

Когда зарождалось телевиденье ни кто и не думал о каких-то там компьютерах. И наоборот. Это потом уже массово их начали прикручивать к телевизорам. Не придумывать же некий монитор. Я чего-то совсем глубоко копнул

Разрешения легко объясняются двоичной системой, схемотехникой видео-узла компьютера и ограничением телевизионного стандарта на тот момент.


А какие там получились пиксили квадратные, прямоугольные (в реальности они совсем другие) волновало в последнюю очередь.

[Vadim]

стандарт разложения 625/50. Который дает 576 линий

Да? А почему не 625? Всегда считал, что PAL/SECAM дают именно 625 строк изображения, но на ТВ видим меньше из-за "бордера", т.е. картинка увеличивается настолько что чуть вылазит за края отображаемой области. А 625 строк это 312/313 чётные нечетные строки. Умножая 625 на 25 получаем 15625 - частотс строчной развёртки.

[dk_spb]

А почему не 625? Всегда считал, что PAL/SECAM дают именно 625 строк изображения, но на ТВ видим меньше из-за "бордера"

Не знаю. Я погуглил - везде пишут что 625/50 это 576i

[TomaTLAB]

Да? А почему не 625?

А обратный ход луча? Это сам луч "безынерционный", а вот катушки ОС имеют индуктивность, и немалую.

- - - Добавлено - - -

это 312/313 чётные нечетные строки

Нет, в телевидении именно 312 с половиной строк на поле (полукадр).
Последняя обрывается на середине, а первая следующего поля начинается с середины.
Чтобы они не "слипались" вводится определенное количество "врезок" в кадровый синхроимпульс, разное для четного/нечетного поля.
И строчный синхроимпульс первой строки отстоит на разном "расстоянии" от КСИ.

[HardWareMan]

Да? А почему не 625? Всегда считал, что PAL/SECAM дают именно 625 строк изображения, но на ТВ видим меньше из-за "бордера", т.е. картинка увеличивается настолько что чуть вылазит за края отображаемой области. А 625 строк это 312/313 чётные нечетные строки. Умножая 625 на 25 получаем 15625 - частотс строчной развёртки.

Не знаю. Я погуглил - везде пишут что 625/50 это 576i

Так и есть. Интерлейсный режим.

Вообще, с разрешениями было интересно. Первые мониторы действительно имели ручки подкручивания геометрии (обычно только вертикальную). Но когда пришел VGA, они стали кодировать разрешения частотой и полярностью сигналов HSYNC/VSYNC, что давало "умным" монитором (это которые уже с контроллером были и кнопочным управлением) запоминать настройки для режима индивидуально. Последние VGA и SVGA мониторы, которые с OSD, делали это по умолчанию. У меня был тупой VGA монитор и один из первых кнопочных, без OSD, на PICе, кстати. И у него геометрию можно было регулировать и запоминать (зажатием 2х кнопок) для каждого разрешения индивидуально.

[Vadim]

Так и есть. Интерлейсный режим

Я знаю, что интерлейз, я говорю о том, что когда подаем 50 кадров по 312 строк, на некоторых теликах картинка вибрирует на одну строку. Т.е. если бы мы подавали 312 потом 313 потом опять 312 то скорее всего они бы показывали правильно, а так он ждёт одно, а ему дают другое (каждый кадр 312 строк) и получается фигня какая-то. Даже если бы он выводил на строку ниже (для получения 625), то дрожания не было бы.

[HardWareMan]

Я знаю, что интерлейз, я говорю о том, что когда подаем 50 кадров по 312 строк, на некоторых теликах картинка вибрирует на одну строку. Т.е. если бы мы подавали 312 потом 313 потом опять 312 то скорее всего они бы показывали правильно, а так он ждёт одно, а ему дают другое (каждый кадр 312 строк) и получается фигня какая-то. Даже если бы он выводил на строку ниже (для получения 625), то дрожания не было бы.

Есть т.н. 288р. Это 576i с одинаковыми полями. ЭЛТ телевизоры с полноценным аналоговым видеотрактом корректно будут воспринимать 288р. А для получения 576i требуется, чтобы в одном поле было на 1 строку больше (что вызовет джиттер в кадровой развертке и сместит одно поле относительно другого). А вот ЭЛТ телевизоры с цифровым трактом (это которые с PiP, например, или 100Гц), все полностью цифровые телевизоры и TV тюнеры пытаются деинтерлейсить 288р и отсюда дрожание. Почему это важно? Потому, что старые ПК делали 288р. В том числе и первое поколение приставок. Потому, что их сигнал 288p @50fps, а не 576i @25fps.