Важная информация

User Tag List

Результаты опроса: Нужно ли улучшать графические возможности компьютера для облегчения написания игр ?

Голосовавшие
109. Вы ещё не участвовали в этом опросе
  • Да

    58 53.21%
  • Нет

    51 46.79%
Страница 31 из 72 ПерваяПервая ... 272829303132333435 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 310 из 714

Тема: Идеальный Спектрум

  1. #301
    Guru Аватар для Lethargeek
    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    4,550
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо Благодарностей отдано 
    269
    Спасибо Благодарностей получено 
    223
    Поблагодарили
    177 сообщений
    Mentioned
    11 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eltaron Посмотреть сообщение
    И жрут при этом память. А в те годы память в Спектруме стоила дороже процессора - неспроста выпускалась 16-килобайтная модель-то.
    неспроста она провалилась, но при этом негативно повлияла на архитектуру 48-киловой модели (как и перенос решений с zx81)
    Прихожу без разрешения, сею смерть и разрушение...

  2. #301
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #302
    Master Аватар для Бука
    Регистрация
    29.08.2012
    Адрес
    Анапа
    Сообщений
    610
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Пара примечаний к дискуссии:

    Цитата Сообщение от msm Посмотреть сообщение
    И мы получим Amstrad CPC.
    Нет. Не было у СРС никаких аппаратных ускорений, совсем. Чип моторолы просто рисовал линейную картинку. под строго 16к ОЗУ. И в зависимости от режима от монохрома 640 до 16цв 160 точек, по вертикали фиксированно 200.


    Цитата Сообщение от Eltaron Посмотреть сообщение
    FLASH - да, странное решение было его делать.
    Флэш впихнули из-за желания Синклера пнуть любимого врага, Акорн. А в их ВВС был флэш-режим на каждую точку, 8цветов и одновременно они же мигающие.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Lethargeek Посмотреть сообщение
    неспроста она провалилась, но при этом негативно повлияла на архитектуру 48-киловой модели (как и перенос решений с zx81)
    Процитирую себя-же:

    - 16к Спек был колоссальной ошибкой!
    Множество покупателей увидели рекламу - «16 килобайт памяти, красивая цветная графика, цена 125 фунтиков». Толпа сложила 2+2, цену ZX81 и 16кб к нему - получилось дешевле всего на четвертак! И, естественно все потенциальные покупатели 81го заказали 16к спек!
    В результате продажи ZX81 были провалены, а производство завалено заказами на 16к спеки.
    Ну а дальше еще веселей - получив наконец вожделенные компьютеры пользователи убедились, что свободно лишь 9ть из обещанных 16ти килобайт, а семь килобайт забрали экран и переменные.
    Нормальные игры туда не лезут, значит нужен апгрейд - на заводе производителе. И снова был завал из присланных на доработку
    В результате год 1982й был провальный, было продано всего 80тыс спеков. А уже в мае 83го пришлось под давлением конкурентов снижать цену на 48кб с 175ти фунтов до 129ти.


    Короче Спек выстрелил благодаря его предшественнику, собравшему аудиторию больше миллиона в Британии и еще столько же в мире и количеству пользователей, которым компы дороже ощутимо били по бюджету.

    В пересчета на рубли в текущем курсе примерно 60тысяч за 48к в 1983м. Не зря их часто в кредит оформляли...

    - - - Добавлено - - -

    (Забыл, 60 тыр я насчитал до кризиса или после? Но один фиг это существенная сумма для зачастую детского подарка).

    - - - Добавлено - - -

    Вспомнил, до - в 2013м...
    «Земля - слишком маленькая и хрупкая корзина, для того чтобы человечество держало в ней все свои яйца…» - Роберт Энсон Хайнлайн.
    Электроника МК-61, Psion series 5mx.

    Всем умеющим читать советую http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm http://lurkmore.to/Лунный_заговор

  4. #303
    Guru Аватар для bigral
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    2,147
    Спасибо Благодарностей отдано 
    25
    Спасибо Благодарностей получено 
    95
    Поблагодарили
    82 сообщений
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zst Посмотреть сообщение
    Но вы на доводы не обращаете внимание.
    Если доводы не убеждают кого-то значит они либо неверны либо неприемлемы. Пока что я уловил одно рациональное зерно, для bitmap экрана понятно что inc l dec l inc h dec h это быстрый способ вычисления рядом стоящей ячейки. Какое еще "улучшение" можно считать "идеальным"?

    Цитата Сообщение от zst Посмотреть сообщение
    Одним из преимуществ атрибута на 8 пикселей - возможность сдвигать цветной спрайт по-вертикали. Да и весь экран/часть экрана, цветной фон.
    Если будет аппаратный сдвиг по вертикали то бесполезное дело двигать фон софтом. А спрайты без движения по горизонтали бесполезны.
    Последний раз редактировалось bigral; 20.03.2018 в 00:17.

  5. #304
    Member
    Регистрация
    25.02.2015
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    43
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бука Посмотреть сообщение
    Нет. Не было у СРС никаких аппаратных ускорений, совсем. Чип моторолы просто рисовал линейную картинку. под строго 16к ОЗУ. И в зависимости от режима от монохрома 640 до 16цв 160 точек, по вертикали фиксированно 200.
    Так чип моторолы как раз и есть аппаратное ускорение . Ибо строго процом Z80 такую картинку, какую выдавал AMSTRAD ну однозначно нереально сделать.
    https://www.youtube.com/watch?v=2hfXxIExK_I
    Да, графика и динамика крайне уступает той же NES. Но однозначно все выглядит круче, чем на спектруме. При видеопамяти в 16к. Я не представляю, как это возможно сделать только за счет процессора Z80.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от zst Посмотреть сообщение
    Но мы можем сделать такой компьютер, о котором раньше мечтали многие, но не могли сделать. Осталось проработать некоторые моменты.
    Так тот идеальный компьютер, о котором раньше мечтали многие, он сейчас у каждого. Зачастую просто в кармане, ибо простая мобила за тысячу рублей - это сверхпроизводительный суперкомпьютер по сравнению с временами, когда был актуален спектрум. И эта мобила к тому же еще и спектрум совместимая, ибо на ней пойдут эмуляторы спектрума и спектрумовский софт. Про смартфоны, планшеты, ноуты, я вообще молчу. При этом под мобилы и современные компы писать ОЧЕНЬ просто. Вообще никаких напрягов, одно удовольствие. Задача вывода спрайта, видео, музыки, скроллинг - это вообще сейчас не представляет никакой сложности, твори не хочу. С прекрасными средами разработки, о которых раньше и мечтать не могли. С практически мгновенной компиляцией, подсказками, подсветкой ошибок и их нахождении еще на этапе набора, до компиляции, автокомплитом, автоматическими рефакторингами, кроссплатформенностью и т.д. С магазином приложений, куда выложил, и можно сразу как продавать, так и раздавать бесплатно. С кучей литературы, с видеоуроками, с кучей форумов где можно задать вопрос и быстро получить квалифицированный ответ. Сейчас уже рай по сравнению с теми временами, все стало на много порядков проще.

    А компьютер, о котором мечтаем сейчас - это далеко не аналог 386-го с VGA графикой. Сейчас мечтают о компе с петабайтом оперативки, с миллионом процессорных ядер по 10 гигагерц каждое, с возможностью вывода картинки на легчайший беспроводной шлем виртуальной реальности, который выдает разрешение такое, что сетчатка глаза не в состоянии различить пиксели, ну и количество цветов и качество хотелось бы такое, что от реальности это фиг отличишь . Ну и при такой частоте кадров, что все идеально плавно идет.

  6. #305
    Master Аватар для Бука
    Регистрация
    29.08.2012
    Адрес
    Анапа
    Сообщений
    610
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от msm Посмотреть сообщение
    чип моторолы как раз и есть аппаратное ускорение . Ибо строго процом Z80 такую картинку,
    Вы ошибаетесь. Z80 рисовал картинку только в папе, ZX81.

    В Спеке картинку рисовала кастомная ЮЛА, куда еще и контроль всего остального вкрячили.

    И точно так же в ВВС-акорн, Амстраде и в ПЦш-ном CGA картинку рисовал мотороллер https://ru.wikipedia.org/wiki/Motorola_6845
    Ессно возможных режимов там больше, но со своими геммороями и без ускорения.

    И весь набор фич 6845 Акорн в 83м тоже утрамбовал в свою ULA - не без проблем, традиция. Но всё равно вышло дешевле мотороллера.

    - - - Добавлено - - -

    И никакого скролла, спрайтов и т.д. там нет.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от msm Посмотреть сообщение
    Да, графика и динамика крайне уступает той же NES.
    Потому что Амстрад рисует картинку линейно 160*200, 16цв - и ворочая Z80 16кб памяти. Спек крутит 6ть, поэтому на нем картинка шустрей.

    А NES в принципе не имеет битмапа - только тайлы и спрайты, её вообще крайне тяжело сравнивать с ПК. Но там куча своих ограничений.

    - - - Добавлено - - -

    На хабре был хороший цикл про НЕС^ https://habrahabr.ru/post/229187/ - ЭТУ особенно прочтите для понимания

    - - - Добавлено - - -

    https://habrahabr.ru/post/259761/

    - - - Добавлено - - -

    https://habrahabr.ru/post/132460/
    Последний раз редактировалось Бука; 20.03.2018 в 21:35.
    «Земля - слишком маленькая и хрупкая корзина, для того чтобы человечество держало в ней все свои яйца…» - Роберт Энсон Хайнлайн.
    Электроника МК-61, Psion series 5mx.

    Всем умеющим читать советую http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm http://lurkmore.to/Лунный_заговор

  7. #306
    Activist Аватар для Dimon spb
    Регистрация
    29.10.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    270
    Спасибо Благодарностей отдано 
    183
    Спасибо Благодарностей получено 
    117
    Поблагодарили
    45 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Всё не осилил, многабукав.
    Я уже высказывался на эту тему, повторюсь: Спектрум с нормальной графикой - это уже не спектрум, а просто еще один компьютер из множества. Вся изюминка Спектрума как раз в его извращенном видеорежиме, который заставляет художников и программистов всячески изворачиваться, чтобы выдать хоть что-то удобоваримое.
    А для обучения программированию (написанию игр в т.ч.) есть уйма обучающих программ, я имею в виду софт+методика обучения. Помню, пару лет назад даже баннеры вылезали типа "научиться программировать легко".
    Я вот купил Evo, но кайфа от новых видеорежимов не получаю. Нафига они нужны, если рядом стоит PC с 1080ti? А вот когда тянет понастольгировать, я врубаю старые-добрые (и новые-добрые) демки или игры, перебираю старые дискеты... Кайф! )

  8. #307
    Guru Аватар для Lethargeek
    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    4,550
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо Благодарностей отдано 
    269
    Спасибо Благодарностей получено 
    223
    Поблагодарили
    177 сообщений
    Mentioned
    11 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimon spb Посмотреть сообщение
    Спектрум с нормальной графикой - это уже не спектрум, а просто еще один компьютер из множества.
    он и так один из множества тащемта

    Цитата Сообщение от Dimon spb Посмотреть сообщение
    Вся изюминка Спектрума как раз в его извращенном видеорежиме, который заставляет художников и программистов всячески изворачиваться, чтобы выдать хоть что-то удобоваримое.
    это не изюминка никакая, точно также почти про любую восьмибитку можно сказать

    Цитата Сообщение от Dimon spb Посмотреть сообщение
    А для обучения программированию (написанию игр в т.ч.) есть уйма обучающих программ, я имею в виду софт+методика обучения.
    проблема не в сложности изучения, а в сложности прикладного применения изученного

    Цитата Сообщение от Dimon spb Посмотреть сообщение
    Помню, пару лет назад даже баннеры вылезали типа "научиться программировать легко"
    легко только стричь поверивших этим баннерам)

    Цитата Сообщение от Dimon spb Посмотреть сообщение
    Я вот купил Evo, но кайфа от новых видеорежимов не получаю. Нафига они нужны,
    софт гонять, конечно же!.. а, ну да...
    Прихожу без разрешения, сею смерть и разрушение...

  9. #308
    Veteran Аватар для Hacker VBI
    Регистрация
    05.03.2013
    Адрес
    г. Канев, Украина
    Сообщений
    1,596
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    3
    Поблагодарили
    2 сообщений
    Mentioned
    7 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

  10. #309
    Veteran Аватар для zebest
    Регистрация
    11.01.2008
    Адрес
    Ладошкино
    Сообщений
    1,671
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо Благодарностей отдано 
    322
    Спасибо Благодарностей получено 
    221
    Поблагодарили
    174 сообщений
    Mentioned
    7 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hacker VBI Посмотреть сообщение
    А в это время...

    Скрытый текст

    ...в замке у Шефа.
    Хорошая работа. Но главное - не останавливаться.
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось zebest; 21.03.2018 в 16:34.
    Profi v3.2 -=- Speccy2010,r2

  11. #310
    Guru Аватар для Lethargeek
    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    4,550
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо Благодарностей отдано 
    269
    Спасибо Благодарностей получено 
    223
    Поблагодарили
    177 сообщений
    Mentioned
    11 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Wink

    Цитата Сообщение от Hacker VBI Посмотреть сообщение
    А в это время...
    ...для неспектрумов проще с игрового автомата что-нить садаптировать, чем со спека
    Прихожу без разрешения, сею смерть и разрушение...

Страница 31 из 72 ПерваяПервая ... 272829303132333435 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 4
    Последнее: 15.05.2017, 15:32
  2. Ответов: 18
    Последнее: 12.03.2016, 14:15
  3. Ответов: 69
    Последнее: 13.06.2012, 10:33
  4. GO! на спектрум!
    от bigral в разделе Программирование
    Ответов: 1
    Последнее: 11.01.2012, 09:44
  5. Спектрум и Я
    от Black_Cat в разделе Разный софт
    Ответов: 0
    Последнее: 05.08.2007, 21:00

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •