Важная информация

User Tag List

Страница 3 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 68

Тема: Ноутбучный винт не дружит с NEMO_IDE.. WTF?

  1. #21
    Guru
    Регистрация
    16.12.2008
    Адрес
    Kharkov, Ukraina
    Сообщений
    2,221
    Спасибо Благодарностей отдано 
    4
    Спасибо Благодарностей получено 
    21
    Поблагодарили
    18 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от JV-Soft Посмотреть сообщение
    Нет ,в нашем случае важна не скорость ,а нагрузочная способность выходов , у 1533 она никакая в отличии от 555 ,поэтому поддтяжка 1533 немного лечит проблему но не до конца.
    Ну да. В этом конкретном случаи это не лишние. Помню еще с дисководом 5" махался, ну там и 555 не тянула.

    Тут еще умные люди говорят, что быстродействующие серии не всегда полезны. Могут выхватить помеху, когда тихоход (555) просто на помеху не среагирует.
    Электроника КР-02, MSX YIS-503IIR, Орион-128, Ленинград-2, Pentagon-128k, MSX2 YIS-503IIIR, MSX-EXT, ...

  2. #22
    Guru Аватар для CodeMaster
    Регистрация
    26.04.2009
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    6,205
    Спасибо Благодарностей отдано 
    130
    Спасибо Благодарностей получено 
    208
    Поблагодарили
    179 сообщений
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denn Посмотреть сообщение
    но почему-то в упор не видит 2,5" девайс от ноутбука ((
    Возможно потому, что на переходнике не запаяны джамперы для преключение Master/Slave?
    "Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" - афоризм.

  3. #23
    Guru Аватар для Denn
    Регистрация
    04.05.2006
    Адрес
    St.-Petersburg
    Сообщений
    2,214
    Спасибо Благодарностей отдано 
    471
    Спасибо Благодарностей получено 
    897
    Поблагодарили
    590 сообщений
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CodeMaster Посмотреть сообщение
    Возможно потому, что на переходнике не запаяны джамперы для преключение Master/Slave?
    Эти джамперы расположены на самом устройстве, правее разъёма IDE. Для режима "Master" установка джамперов не требуется. И самый убойный аргумент - на писи работает в таком виде...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от JV-Soft Посмотреть сообщение
    Нет ,в нашем случае важна не скорость ,а нагрузочная способность выходов , у 1533 она никакая в отличии от 555 ,поэтому поддтяжка 1533 немного лечит проблему но не до конца.
    Т.е. "дубовый" десктопный винчестер не требует супер нагрузочной способности, два дубовых параллельно тоже не требуют, а один ноутбучный сразу просаживает шину, верно? Видимо, ноутбучные рассчитаны для систем с более мощным питанием...

    Как тогда объяснить следующее: два устройства на одном шлейфе, при этом "дубовый" работает, а параллельно висящий ноутбучный - нет? Нагрузку они представляют собой общую. Дальше - больше. Ставлю оба "мастерами", т.е. 100% один другому будет мешать и должна быть лажа... однако, хост безошибочно видит "трёшку", а "двушка" не то что просаживает шину, а вообще не видна - ни как нагрузка, ни как источник сигналов.
    Критиковать - значит объяснять автору, что он делает не так, как делал бы я, если бы умел

  4. #24
    Guru
    Регистрация
    14.05.2015
    Адрес
    г. Харьков, Украина
    Сообщений
    2,940
    Спасибо Благодарностей отдано 
    150
    Спасибо Благодарностей получено 
    302
    Поблагодарили
    171 сообщений
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denn Посмотреть сообщение
    Т.е. "дубовый" десктопный винчестер не требует супер нагрузочной способности, два дубовых параллельно тоже не требуют, а один ноутбучный сразу просаживает шину, верно? Видимо, ноутбучные рассчитаны для систем с более мощным питанием...
    Не путаем теплое с мягким.
    Цитата Сообщение от Denn Посмотреть сообщение
    Как тогда объяснить следующее: два устройства на одном шлейфе, при этом "дубовый" работает, а параллельно висящий ноутбучный - нет? Нагрузку они представляют собой общую. Дальше - больше. Ставлю оба "мастерами", т.е. 100% один другому будет мешать и должна быть лажа... однако, хост безошибочно видит "трёшку", а "двушка" не то что просаживает шину, а вообще не видна - ни как нагрузка, ни как источник сигналов.
    Так , разбери винт , и увидишь резисторы или матрицы резисторов развязки , в разных винтах они разных номиналов и немного разной реализации ,что бы при перевернутом шлейфе винт не грохнуть , и 1533 эту реализацию не "продавливает" на некоторых моделях в отличии от 555.

    И как говорил , для начала поменяй 1533 на 555 , и по факту напиши - НЕРАБОТАЕТ ! Тогда можно предметно говорить о проблеме , выше говорил ,зачем 100500 бесполезных сообщений Гуд ?
    Увы общий формат форума вышел из рамок моего любимого места , более тут не бываю.

  5. #25
    Guru Аватар для Denn
    Регистрация
    04.05.2006
    Адрес
    St.-Petersburg
    Сообщений
    2,214
    Спасибо Благодарностей отдано 
    471
    Спасибо Благодарностей получено 
    897
    Поблагодарили
    590 сообщений
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Вынул я плату контроллера, чтобы убедиться, что у меня там 1533-е запаяны в качестве ИР22/23, и тут меня ждал сюрприз! Я, видимо, ещё до запайки начитался ужастиков про глюки 1533, и решил на 100% закрыть вопрос - по факту у меня все интерфейсные микросхемы серии 74HCTххх! Так что вопрос уровней и нагрузочной способности отпадает, с этим всё ок.

    Далее. Прозвонил переходник - всё честно, все ноги проходят, земля и питание в полном объёме разведены.
    Попробовал перевести ЦПУ на клок 2,5 МГц - ничего не изменилось.

    Начал смотреть логическим пробником сигналы. Написал бесконечный цикл записи в регистр команд и чтения регистра состояния. Встаю пробником на чипселекты /CS1FX и /CS3FX (пины 37 и 38 разъёма IDE, накопитель не подключен) - и там тишина, а точнее постоянные уровни лог."1". При этом цикл молотит: типа пишет и читает внутренние регистры накопителя. Теряю понимание происходящего.
    Если простым языком, то при попытке обращения к винчестеру, на его выводах никакие сигналы не меняются! Вообще говоря, логично предположить, что накопитель никак не реагирует. Не понятно, почему при этом 3,5" работают?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Denn Посмотреть сообщение
    Начал смотреть логическим пробником сигналы. Написал бесконечный цикл записи в регистр команд и чтения регистра состояния. Встаю пробником на чипселекты /CS1FX и /CS3FX (пины 37 и 38 разъёма IDE, накопитель не подключен) - и там тишина, а точнее постоянные уровни лог."1".
    Подключил 3,5" накопитель, смотрю пробником эти же сигналы на втором гнезде - оба моргают! Мистика
    С голым шлейфом и с накопителем от ноутбука сигналы чипселекта с хоста не меняются, с 3,5" винчестером хост их начинает выдавать.

    - - - Добавлено - - -

    Ещё интересное наблюдение. С голой шины IDE читается 5Fh, читается стабильно! Если вся шина в воздухе, то логичнее было бы наблюдать значение FFh или 00h, имхо.
    Как назло эта 5-ка в MSB симулирует готовность накопителя и отсутствие занятости после выдачи команды. Откуда получаются эти 5Fh не понятно, по схеме ничего подобного не вижу...

    - - - Добавлено - - -

    Про серию 74HCTxxx:


    Operating Voltage Range of 4.5 V to 5.5 V

    High-Current 3-State True Outputs
    Can Drive Up To 15 LSTTL Loads

    Low Power Consumption, 80-µA Max ICC

    Typical tpd = 21 ns

    ±6-mA Output Drive at 5 V

    Low Input Current of 1 µA Max

    Inputs Are TTL-Voltage Compatible


    Т.е. один выход HCT может жарить аж целых 15 штук входов 555-ой серии (LS TTL)!

    - - - Добавлено - - -

    Однако у 74LSxxx (аналог К555хххх) потенция по выходу почти в 3 раза больше - 15 мА. Надо было всё таки ставить 74ACTxxx, вот она-то точно на 100% закрыла бы вопрос. Но мне кажется, в данном случае это "из пушки по воробьям", нету никакой бешеной нагрузки со стороны винчестера и быть не может. Если только вопрос прокачки длинного шлейфа. Пока же я наблюдаю какие-то чудеса в работе нэмо-контроллера. Надо разбираться...
    Последний раз редактировалось Denn; 20.03.2018 в 23:11.
    Критиковать - значит объяснять автору, что он делает не так, как делал бы я, если бы умел

  6. #26
    Guru
    Регистрация
    14.05.2015
    Адрес
    г. Харьков, Украина
    Сообщений
    2,940
    Спасибо Благодарностей отдано 
    150
    Спасибо Благодарностей получено 
    302
    Поблагодарили
    171 сообщений
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denn Посмотреть сообщение
    у меня все интерфейсные микросхемы серии 74HCTххх! Так что вопрос уровней и нагрузочной способности отпадает, с этим всё ок.
    В общем сообщество Вы не услышали ,даже по факту фото контроллера ,удачи в занятии любовью
    Увы общий формат форума вышел из рамок моего любимого места , более тут не бываю.

  7. #27
    Master Аватар для s_kosorev
    Регистрация
    19.06.2014
    Адрес
    г. Харьков, Украина
    Сообщений
    731
    Спасибо Благодарностей отдано 
    6
    Спасибо Благодарностей получено 
    16
    Поблагодарили
    15 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    1533 в два раза быстрее реагирует на тактовый импульс и сигнал управления высоким импедансом, возможно более медленная 555 серия, позволяет более корректно вложиться в тайминги ATA ?

  8. #28
    Guru
    Регистрация
    16.12.2008
    Адрес
    Kharkov, Ukraina
    Сообщений
    2,221
    Спасибо Благодарностей отдано 
    4
    Спасибо Благодарностей получено 
    21
    Поблагодарили
    18 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denn Посмотреть сообщение
    С голым шлейфом и с накопителем от ноутбука сигналы чипселекта с хоста не меняются, с 3,5" винчестером хост их начинает выдавать.
    Действительно мистика. Ведь для хоста /CS0 и /CS1 выходные сигналы. Надо разбираться, куда они деваются.

    По поводу чего там ставить утверждать не буду. Бо опыта нет. Вот в проверенном решении Sunrise IDE сделано так. На выход две защелки HCT573. На вход LS645 (D0…D7) и ALS573 (D8…D15).
    Электроника КР-02, MSX YIS-503IIR, Орион-128, Ленинград-2, Pentagon-128k, MSX2 YIS-503IIIR, MSX-EXT, ...

  9. #29
    Guru Аватар для Denn
    Регистрация
    04.05.2006
    Адрес
    St.-Petersburg
    Сообщений
    2,214
    Спасибо Благодарностей отдано 
    471
    Спасибо Благодарностей получено 
    897
    Поблагодарили
    590 сообщений
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    На выходных если будет время, запаяю панельки на интерфейсные м/сх, и попробую все варианты (555,1533, 74АСТ). Но чую, что дело не в серии чипов. Вероятно, есть какой-то нюанс с ноутбучными винчестерами, и контроллер/ПО на писи о нём "знает".

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от OrionExt Посмотреть сообщение
    Вот в проверенном решении Sunrise IDE сделано так. На выход две защелки HCT573. На вход LS645 (D0…D7) и ALS573 (D8…D15).
    Это какой-то "винегрет" серий. Если оно также подбиралось эмпирически, то это какая-то лажа. Есть стандарты на сигналы, и интерфейс IDE - не исключение. Винчестер - это не материнская плата, где шины имеют "километровую" длину, идут параллельно с другими кучерявыми сигналами и на них висит много потребителей. Если бы требовались какие-то особенные параметры сигналов, то это было бы указано в документации, имхо. Все сабжевые серии м/сх обеспечивают ТТЛ-уровни, а значит обязаны работать корректно.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от s_kosorev Посмотреть сообщение
    ...возможно более медленная 555 серия, позволяет более корректно вложиться в тайминги ATA ?
    А какие они, тайминги АТА? И почему они у ноутбучных девайсов отличаются?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от JV-Soft Посмотреть сообщение
    В общем сообщество Вы не услышали
    Сообщество я услышал, но в сказки не верю. Надо разобраться с вопросом.


    Цитата Сообщение от JV-Soft Посмотреть сообщение
    удачи в занятии любовью
    Ради этого всё и делается. Если б сразу всё получилось, то не интересно - важен процесс
    Критиковать - значит объяснять автору, что он делает не так, как делал бы я, если бы умел

  10. #30
    Master Аватар для s_kosorev
    Регистрация
    19.06.2014
    Адрес
    г. Харьков, Украина
    Сообщений
    731
    Спасибо Благодарностей отдано 
    6
    Спасибо Благодарностей получено 
    16
    Поблагодарили
    15 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denn Посмотреть сообщение
    А какие они, тайминги АТА? И почему они у ноутбучных девайсов отличаются?
    но они могут отличатся, если шина сделана не по стандартам, могут быть нюансы

    Еще, если мне не изменяет память, были какие то нюансы с сигналом сброса, обычно его нужно было отключать, но иногда помогало оставить включеным

Страница 3 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. GRM1 не дружит с 1818ВГ93
    от blackinwoman в разделе Pentagon
    Ответов: 4
    Последнее: 21.01.2018, 01:20
  2. NEMO_IDE не работает с винтом.
    от John North в разделе Внешние накопители
    Ответов: 28
    Последнее: 01.04.2012, 17:02
  3. Ноутбучный дисковод.
    от Petr0v в разделе Внешние накопители
    Ответов: 7
    Последнее: 29.11.2011, 20:48
  4. Куплю маленький ноутбучный веник.
    от Surfin_Bird в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 5
    Последнее: 31.10.2006, 21:29

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •