Реплика ПК 11/16

[troosh]

Самое простое использовать память с организацией 4Mx1, тогда потребуется только 16 корпусов чтобы сделать требуемые 2Mx16 (с маской записи задаваемой с точностью в два бита). Но будет использовано только половина накопителя и могут быть проблемы с регенерацией из-за другого мультиплексирования адресных бит.
У чипов с 4-мя и более битами данных на корпусе нет раздельных входов и выходов - под них нужно заводить буфер минимум на 16 бит и память должна работать на в двое/в трое большей частоте (чтение-модификация-запись), чип CPLD для этого потребуется 5 Вольтовый, с корпусом не меньше 64 выводов - в общем сплошной гемор... Лучше уж сразу небольшой кеш на FPGA и туда же сам процессор, кхе-хе...

Вот ещё табличка с аналогами: crossliste_DRAM.pdf (взято тут).

[pilgrim]

Благодарю. Верно, мое предположение о замене 1 битных м.c. на какие-либо другие не состоятельно, особенности системы команд процессора не позволят сделать замены какие хотелось бы. Только однобитные м.c. подходят, да еще помимо основной платы нужно делать платы и для модулей, для лучшего охлаждения зазоры между модулями чуточку расширить желательно.

Дело не в архитектуре процессора,а в архитектуре НЕОН'а и в организации доступа к памяти микросхемами серии 1556. Дело в том, что там доступ памяти жёстко привязан к счётчику тактов, значениями которого формируются состояние выводов RAS,CAS, WEx, на текущий момент.

[ram_scan]

Ну, если габариты позволяют, а нужда приперла, то можно и четырехбитные поставить, просто три бита оставить "вхолостую". Нерационально конечно с инженерской точки зрения, но если стоит вопрос вписаться в габариты, доставаемость и "шобработало", то я считаю что допустимо.

В теории можно сделать единый "многоэтажный" неразьемный модуль, который встает во все четыре слота разом и по CAS смультиплексироваться. Тогда можно попытаться использовать более широкую по разрядности память растащив ее разряды по слотам.

[yursav]

и могут быть проблемы с регенерацией из-за другого мультиплексирования адресных бит

Я уже писал:
https://zx-pk.ru/threads/29092-repli...l=1#post983715
что, судя по временной диаграмме, используется регенерация "CAS раньше RAS". Поэтому именно из-за другого мультиплексирования адресных бит вряд ли будут проблемы с регенерацией. Могут быть, если вдруг память такой режим регенерации не поддерживает.

[perestoronin]

Дело не в архитектуре процессора

Тогда значит все же можно заменить как память на 16 битную, так и мешающие узлы обвязки.

доступа к памяти микросхемами серии 1556

речь вероятно была не о палках 1556, а о лишь об матрице позиции V5 тип которой 556РТ2, которую в свою очередь также лучше заменить на более новую галку, все равно её прошивку придется изменить.

[CodeMaster]

Тогда значит все же можно заменить как память на 16 битную

Что-то теряется смысловая нить... вы реплику делаете или нет? Если да, то может стоить сначала проверить целиком собранный комп на оригинальной комплектухе, а потом улучшать?

[Advertiser]

[svinka]

на ebay удалось найти

Мой прайс читайте на ночь
Toshiba TC511000P-10 80р/шт FPM DRAM 1M*1 DIP18

взято отсюда http://www.phantom.sannata.ru/forum/...ew&o=&st=0
99 процентов цен и наличие с января в силе

- - - Добавлено - - -

Господа! не глючте!!!! О каком битовом доступе к памяти в архитектуре НЕОНА или процессора вы тут рассуждаете????

[pilgrim]

Мой прайс читайте на ночь
Toshiba TC511000P-10 80р/шт FPM DRAM 1M*1 DIP18

взято отсюда http://www.phantom.sannata.ru/forum/...m_view&o=&st=0
99 процентов цен и наличие с января в силе

- - - Добавлено - - -

Господа! не глючте!!!! О каком битовом доступе к памяти в архитектуре НЕОНА или процессора вы тут рассуждаете????

Речь идёт не о битовом доступе в чистом виде, а способе записи с маскированием, управление которой идёт с V5. Изменение может происходить только каких-либо 2-х бит при неизменных других битах. Обеспечить с 2-х битовой памятью это возможно, но такой нет. Если использовать по полной память с несколькими битами управляемый одним CAS , RAS, WE, то для того, чтобы изменить какие-то биты, необходимо будет сначала считать содержимое, затем подставить изменяемые биты, и далее сохранить это слово. Но диаграмма обращения в память очень жёстко завязана на такты, поэтому переделать какую-нибудь прошивку под данный алгоритм работы крайне тяжело. Либо надо делать свой, более скоростной контроллер памяти на самом модуле памяти. А вот идея использовать 4-х битую память как 2-х битную интересна, т.к. нужно в 2 раза меньше модулей памяти, правда понадобится дополнительно регистр, буфер и ИМС управляющей логики.

[svinka]

У большинства микросхем памяти тех времен есть режим чтение-модификация-запись. Можно на нем обеспечить 2-х битный доступ. не очень понятно откуда взялся дву-битный доступ. Ведь разработчики всех времен и народов боролись за увеличение ширины шины доступа. И к памяти тоже...

[perestoronin]

Помимо стабильных м.c. ОЗУ необходимы и стабильные микросхемы управления ими.
Если палки и галки подобрать можно и в некоторых позициях они даже заработали, то для позиций где использованы РТ2 замен даже не предполагалось, и напрасно.
Но к счатью также как для замены РЕ и РР есть РЕмулятор и РТ2 можно заменить, зная что аналогичная проблема с нестабильностью и к тому же дефицитностью импортных мс имеется и на многих импортных ретроконсолях

Платка из проекта 82S100 Replacement (C64 PLA) позволит без изменения имеющейся разводки плат попробовать заменить глючные утюги РТ2 на сравнительно стабильную продукцию Atmel ATF1502ASL-25AU44 которая меньше кушает и меньше греется
К тому же герберы выложены на халяву
https://oshpark.com/shared_projects/fJN4h1Z9
https://github.com/MattisLind/82S100replacement
Как замена выглядит на платах

Скрытый текст

[свернуть]

Абсолютно уверен, что по большей части Неон глючит именно из-за капризов 556РТ2, ровно как и магнитофоны Вега 122МП в схеме управления ЛМП которых примены эти же "шедевры" 82S100 и её далеко не лучший клон 556РТ2. Ламповые ЭВМ стабильнее и дольше работали без замены ламп чем Вега 122МП без замены 556РТ2 !