Проблемы программирования отечественных ПЛМ

[AFZ]

А руководство по прошивке этих 1556 есть? Если да, берем 40-ногую АТмегу, 16-32, хотя, имхо, и в 8515-ю влезет, и вперед!

[dk_spb]

>На Вашем ST-011 все 1556 шьются с проблемами, или только ХП
если быз служебных бит - шьются почти все изначально чистые, то есть 99% из партии
Но через неделю нечастых включений уходят в нирвану процентов 30.
Типа перестал Неон включаться, на часть м/с программатор говорит "Вставьте хоть что-нибудь в панельку", реже в нирвану уходит половина микросхемы.
Вроде как с чипстаром такое перестало повторяться, но может это и совпадение.
Разницы ХП и ХЛ не увидел, но я от 1556 почти отказался.

>Какой процент непрошиваемости 556РТ2 на ST-11
Пока нулевой. Процентов 15% упаковки "освоено" без проблем.
Но у меня Стерх после гарантийного визита на родину: купленный с рук не шил РТ5 (не РТ2, я тогда РТ2 не пробовал) вообще.

- - - Добавлено - - -

Не берите м/х выше 91г. (включительно) т.к. вполне можно нарваться на партию "левых" м/х.

;-)
"Так других-то нет", в смысле не "левых", а до 1991 года.

>Как вариант прогнать термотренировку. Поставить в духовку на часа 2
А для 1556 она "по пачпорту" не предусмотрена, насколько я знаю. Да и сами они при работе вполне годны в качестве нагревателя для термотренировки

- - - Добавлено - - -

А руководство по прошивке этих 1556 есть?

Где-то в природе оно было.
А сейчас...
Нет, есть очень "глубокая" статья по прошивке 1556 в МПСиС, но там деталей технических ну букв на 10-15 из всей статьи.

[MiX]

;-)
"Так других-то нет", в смысле не "левых", а до 1991 года.

Вот ХП4 90года.

А для 1556 она "по пачпорту" не предусмотрена, насколько я знаю. Да и сами они при работе вполне годны в качестве нагревателя для термотренировки

Я имел ввиду попробовать сбросить биты, но скорее всего дело в программаторе.

[MM]

Не берите м/х выше 91г. (включительно) т.к. вполне можно нарваться на партию "левых" м/х.

По Огромному отраслевому секрету сообщу, что было правило :
Маркировать до 05.1991 - точно прошли все заводские процедуры изготовления.
06.1991 - как "на грани", или нуждаются во входном контроле.
07.1991 и моложе - левак.

Это всего лишь негласная традиция, и что-либо предъявлять продавцу не стоит, т.к. он "не поймет".
Все ИС производства от 12.1991 - левак по определению, кроме приемок "ОС", "ОСМ" - за них могли и под трибунал пустить, подделывать боялись.
Для никеля - элементарный признак - выводы не облужены - сразу кулаком в морду продавцу.

[dk_spb]

Вот ХП4 90года.

Ну я не рокфеллер покупать керамику.
И потом, я имел ввиду что нет в продаже, тем более по разумным ценам.

[Woland]

Я пытался купить не керамику - она не сказать чтобы уж совсем дешевая - от 30 руб, но по факту её не подтвердили и пришлось брать только керамику по 60р.
Точнее, мне подтвердили не керамику - но только 24ногую.

[dk_spb]

Кто ищет - тот всегда!!!

[Woland]

Продолжил попытки записать 556РТ2. Из 10-ти ещё одну удалось ДОписать прошивкой VA, которая частично прошлый раз записалась и оборвалась на защите по току. Остальные 8 пока безрезультатно, большинство сразу же валится на ошибке по току.
Запустил "Внутренний тест программатора" в виндовой программе - выпал в ошибку. У кого как этот тест проходят стерхи? Прошивку можно только под ДОСом обновить, через RS-232?

Результат чтения чистых 1556ХП4/ХП6 не изменился по существу, но заметил, что некоторые единицы в этих двух столбиках "плавают", иногда превращаясь в нули. Разницы между 1556ХП4/ХП6 90 года и 91 года не заметил совершенно никакой.
Результат верификации сутки назад записанных 9-ти ХЛ8 и одной РТ2 по-прежнему без ошибок.

[ram_scan]

А можно ссылку на даташит где у более-менее стандартных PALок аж 4.5 нс ?????

www.applelogic.org/files/PAL16R8.pdf

Самые старые палки propagation delay имеют порядка 30 ns, что от 1556 не особо отличается. PALCE от Lattice уже пятинаносекундные. Галки уже все трехнаносекундные.

Кстати если палка не чистая, а свободных линеек для прошивки в ней хватает, то ее можно "дошить" поправив прошивку. Старые/битые выражения дошить "взаимоисключающими параграфами" (всю линейку всеравно-всеравно-всеравно.....всеравно и выход в Z состояние), а на пустые места занести что надо.

- - - Добавлено - - -

Продолжил попытки записать 556РТ2. Из 10-ти ещё одну удалось ДОписать прошивкой VA, которая частично прошлый раз записалась и оборвалась на защите по току. Остальные 8 пока безрезультатно, большинство сразу же валится на ошибке по току.
Запустил "Внутренний тест программатора" в виндовой программе - выпал в ошибку. У кого как этот тест проходят стерхи? Прошивку можно только под ДОСом обновить, через RS-232?

У меня не то девятый не то десятый стерх (а может и седьмой даже вовсе, краска с него вся облезла), пользую из под линукса досовской тулзой под DosBOX. Работает безупречно. 1556 на нем не шил, но к 556 и 155 серии претензий никаких не имею. Не запорол пока ни одной микросхемы. Шил наверное десятка четыре всякихразных. РТ1/РТ2 крайний ращ шил когда собирал SinriseIDE. В защиту уходит только на трупах (их у меня было, собсно поэтому программатор себе намыл, нужно было вернуть с того света койчего из старого).
.
Внутренний тест не помню тыкал или нет. Скорее всего тыкал, но не помню скорее всего потому-что он никогда на это не ругался.

Похоже у вас не вполне исправный программатор.

[dk_spb]

www.applelogic.org/files/PAL16R8.pdf

Да, значит они и до этого дошли. Но это уже в самом конце, когда AMD их прикупило.

Самые старые палки propagation delay имеют порядка 30 ns

Не совсем. typ=25 max=45. Согласно даташиту 1978 года. Так что серия 1556 вполне "в рамках"

>а на пустые места занести что надо.
Если места хватит. Но это не наш случай.