Важная информация

User Tag List

Страница 15 из 69 ПерваяПервая ... 111213141516171819 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 150 из 688

Тема: Реплика ПК 11/16

  1. #141
    Activist
    Регистрация
    10.10.2014
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    284
    Спасибо Благодарностей отдано 
    4
    Спасибо Благодарностей получено 
    6
    Поблагодарили
    5 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MiX Посмотреть сообщение
    Формирование управлением режима работы шинных формирователей D2,D3. Диод служит для развязки сигналов SYNC и DIN. Резистор скорее всего для сглаживания сигнала DIN.
    Резистор служит для одной и очень простой цели - это защита от КЗ, когда на одном выводе (выходе !) у вас "1", а на другом выводе (выходе !) "0", и при этом они соединены , и больше ни для чего.
    Такая схема соединения резистора и диода за счет особенностей того, что такое логический "0", синхронизирует управление ШФ по спаду импульса методом "контролируемого короткого замыкания" )) - дешево и сердито.

    От себя: На схеме не нашел R41. Он вообще есть ?
    Последний раз редактировалось Kinder5912; 22.06.2018 в 01:04.

  2. #142
    Guru
    Регистрация
    15.09.2009
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    7,152
    Спасибо Благодарностей отдано 
    229
    Спасибо Благодарностей получено 
    261
    Поблагодарили
    189 сообщений
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kinder5912 Посмотреть сообщение
    что такое логический "0",
    Там просто из-за странностей схемы этого не видно. Принято названия сигналов, имеющих низкий уровень в активном состоянии, обозначать чертой сверху (например, смотрите выход сигнала SYNC/ с процессора). Но на схеме почему-то для некоторых сигналов так сделано (тот же SYNC/), а для некоторых (DIN/, DOUT/) - нет. Отсюда и путаница.

  3. #143
    Guru Аватар для bigral
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    2,147
    Спасибо Благодарностей отдано 
    25
    Спасибо Благодарностей получено 
    95
    Поблагодарили
    82 сообщений
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Я конечно не эксперт, но видно что схемотехника этого компа это сплошные "хак"-и (боюсь изза этого надежность работы будет очень сомнительна). От самого кварца и далее до сдвоенного hdd\fdd контроллера, это все какой-то огромный хак. Но авторы были супер гуру на уровне "левши" подковавшего блоху (как это часто было в совке). Ну и продукты для массового производства делать видимо не умели (и в бизнесе ниче не понимали, а иначе как можно было ити на такие авантюрные финты в схеме...). После того как комп хоть как-то запустится для практического применения желательно будет добавить нормальный отдельный генератор на кварце, поубирать все эти "разделители сигналов резистором" и всякие диодные "или"... Контроллер флопа и винта переделать по типовой схеме от другого компа на тех же портах чтоб софт не менять.

  4. #144
    Activist
    Регистрация
    10.10.2014
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    284
    Спасибо Благодарностей отдано 
    4
    Спасибо Благодарностей получено 
    6
    Поблагодарили
    5 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bigral Посмотреть сообщение
    Я конечно не эксперт, но видно что схемотехника этого компа это сплошные "хак"-и (боюсь изза этого надежность работы будет очень сомнительна). От самого кварца и далее до сдвоенного hdd\fdd контроллера, это все какой-то огромный хак. Но авторы были супер гуру на уровне "левши" подковавшего блоху (как это часто было в совке). Ну и продукты для массового производства делать видимо не умели (и в бизнесе ниче не понимали, а иначе как можно было ити на такие авантюрные финты в схеме...). После того как комп хоть как-то запустится для практического применения желательно будет добавить нормальный отдельный генератор на кварце, поубирать все эти "разделители сигналов резистором" и всякие диодные "или"... Контроллер флопа и винта переделать по типовой схеме от другого компа на тех же портах чтоб софт не менять.
    Ну чем вам генератор на ПЛМ не нравиться ;-) ? Ведь ПЛМка это та же логика, что К155, К555 и т.д., только она внутри одной м/с, ее не видно :-) и как она работает для очень-очень многих нихрена не понятно :-)
    Отсюда и все страхи... Ну давайте разберемся с этим "резистором". Ничего там страшного нет - он не кусается ). На диод пока не смотрим.

    Работает резистор так:
    У вас два ВЫХОДА. На выходе может быть или +4,хх В (логическая 1) или +0,хх В (логический 0).
    Выходов у нас ДВА. Следовательно, вариантов сигналов на них может быть ЧЕТЫРЕ. Два не очень страшных - когда на обоих выходах логическая "1" или логический "0".
    /Не забываем, что выходы соединены между собой/ (Напряжение на выходах практически одинаково). И два страшных - когда на одном выходе логическая "1", а на втором логический "0".
    Если выводы будут просто соединены между собой - будет короткое замыкание :-), и на выходе по итогу будет логический "0", но тот элемент на выходе которого была в это время логическая "1" нагнется :-),
    чтобы этого не случилось - ставим разделительный резистор. При наличии логического "0" на любом из выводов по итогу все равно будет логический "0", но ничего не сгорит. Эта штука по спаду сигнала (того что без диода) формирует на выходе логический "0". Наверное можно было бы используя несколько логических элементов добиться того же самого результата, но в этой схеме ВООБЩЕ нет задержки в распространении сигнала, а использование дополнительных ЛЭ ее внесет. Я не знаю времянки этого устройства - может именно это было обоснованием такого решения, может быть не хватало свободных элементов в ПЛМках чтобы сделать красиво. Но так ТОЖЕ МОЖНО ! :-) и работать будет. Ничего не сгорит ))). Не надо бояться ).

    А вот что действительно полностью развеяло бы все страхи - так это если кто-то из "Гуру" развернет внутренности каждой ПЛМки и нарисует ее схему на мелкой логике. Тогда страхи совсем пропадут
    IMHO.
    Последний раз редактировалось Kinder5912; 22.06.2018 в 19:09.

  5. #145
    Guru
    Регистрация
    15.09.2009
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    7,152
    Спасибо Благодарностей отдано 
    229
    Спасибо Благодарностей получено 
    261
    Поблагодарили
    189 сообщений
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    >На диод пока не смотрим.
    Конечно. Кого волнует этот диод, смысл этой схемы и вообще. Главное же призвать кого-то "из "Гуру" "

  6. #146
    Activist
    Регистрация
    10.10.2014
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    284
    Спасибо Благодарностей отдано 
    4
    Спасибо Благодарностей получено 
    6
    Поблагодарили
    5 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dk_spb Посмотреть сообщение
    >На диод пока не смотрим.
    Конечно. Кого волнует этот диод, смысл этой схемы и вообще. Главное же призвать кого-то "из "Гуру" "
    Специально для вас готов пояснить - диод нужен для того, чтобы сигнал DIN (конкретно его низкий уровень) не оказывал влияния на триггер D69:A. :-)
    Хотя я думаю, что вам это и так известно .
    Последний раз редактировалось Kinder5912; 22.06.2018 в 22:20.

  7. #147
    Guru Аватар для MiX
    Регистрация
    13.12.2013
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,065
    Спасибо Благодарностей отдано 
    34
    Спасибо Благодарностей получено 
    74
    Поблагодарили
    62 сообщений
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kinder5912 Посмотреть сообщение
    Резистор служит для одной и очень простой цели - это защита от КЗ, когда на одном выводе (выходе !) у вас "1", а на другом выводе (выходе !) "0", и при этом они соединены , и больше ни для чего.
    Когда в приоритете сигнал SYNC резистор работает как демпфер при нуле на сигнале DIN. Это сделано чтобы сигнал SYNC прошёл до управления ШФ и не прошёл по сигналу DIN (падение на резисторе).

    Защита от КЗ есть но примитивное, т.к. лишняя нагрузка остаётся. Тут напрашивается второй диод.

  8. #148
    Activist
    Регистрация
    10.10.2014
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    284
    Спасибо Благодарностей отдано 
    4
    Спасибо Благодарностей получено 
    6
    Поблагодарили
    5 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MiX Посмотреть сообщение
    Тут напрашивается второй диод.
    Да. Напрашивается. Никто с этим не спорит. Но и так как есть будет работать .

  9. #149
    Guru Аватар для MiX
    Регистрация
    13.12.2013
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,065
    Спасибо Благодарностей отдано 
    34
    Спасибо Благодарностей получено 
    74
    Поблагодарили
    62 сообщений
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kinder5912 Посмотреть сообщение
    но в этой схеме ВООБЩЕ нет задержки в распространении сигнала
    Есть. Резистор задерживает нарастание фронта.

  10. #150
    Activist
    Регистрация
    10.10.2014
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    284
    Спасибо Благодарностей отдано 
    4
    Спасибо Благодарностей получено 
    6
    Поблагодарили
    5 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Ну наверное да... соглашусь.
    Там дальше у триггера соединены вместе входы #R и D - для одного активный уровень низкий, а для другого высокий и низкий. Резистор пропустит и тот и другой а вот один диод уже нет...
    и в "1" этот триггер устанавливается только через "1" на входе D (вход "S" жестко подключен к +5В). Так что на "D" должны присутствовать оба уровня.
    Последний раз редактировалось Kinder5912; 22.06.2018 в 23:25.

Страница 15 из 69 ПерваяПервая ... 111213141516171819 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. реплика DLV11 581ва1 1002хл1
    от bigral в разделе ДВК, УКНЦ
    Ответов: 17
    Последнее: 08.11.2020, 01:37
  2. Реплика КМД УКНЦ
    от tnt23 в разделе ДВК, УКНЦ
    Ответов: 451
    Последнее: 26.06.2020, 15:07
  3. Реплика адаптера джойстика УКНЦ
    от MacBuster в разделе ДВК, УКНЦ
    Ответов: 58
    Последнее: 19.09.2018, 22:43
  4. MSX FDC реплика
    от dk_spb в разделе MSX
    Ответов: 39
    Последнее: 14.07.2012, 15:10
  5. Реплика КМД ДВК (MY)
    от KALDYH в разделе ДВК, УКНЦ
    Ответов: 19
    Последнее: 12.11.2009, 15:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •