Реплика ПК 11/16

[troosh]

Что мне ещё не нравится в схеме по мелочам:

1) На разъемах памяти и в самой схеме планки памяти переименовали сигналы разрешения запись с двух разрядными индексами, хотя именно там меньше десяти сигналов. Т.е. там не нужно было делать ~WE_06_07, именно там нужно оставить ~WE_6_7. Так и меньше будет путаницы с такими же сигналами в основной схеме.

2) По какой-то непонятной причине у КР1802ИР1 адресные входы AA0..AA3 показаны инверсными, а управляющие сигналы нет.

3) Зачем у ВВ55 показы отдельно сигналы питания и соответствующей строки не оказалось в Power Table?

4) У ВВ79 возвратные линии для наглядности то же лучше убрать в шину, как это сделали для памяти DMA контроллера диска. Причем назвать можно с номерами в восьмеричной системе, как это упоминается в ТО: RL001, RL002, RL004, RL010, RL020, RL040, RL100, RL200. А сигналы RL003, RL005, RL006 будут на вторых входах диодных сборок. Это надо же было заложить для клавиатуры с 88 клавишами спец. микросхему (наверняка дорогую и редкую), которая умеет сканировать максимум 64 клавиши, а тем, которым не повезло на диодах имитировать одновременное нажатие двух других клавиш?..

5) На разъемах клавиатуры XS2-12 и XS1-9 не нужно дублировать названия сигналов KY1 и КХ3: согласно паспорту блока клавиатуры "Электроника МС7007", там на той стороне соединения нет - сигналы нужно называть по разному, т.е. KY12 и KX9.

6) Эх, завести бы на два пина микросхемы D56 (V3) клок строчной развертки также как это сделано для D63 (P14), т.е. с шины тянуть один провод... (Я знаю, что перфекционизм может рассматриваться как заболевание )

7) Туда же: отфильтрованные сигналы +5V1 и +5V2, - куда лучше было бы +5V_FLT и VBAT_FLT...

8) Может и есть какой-то исторический интерес показать как ради улучшения разводки использовались неподключенные пины процессора (я про D1:B), но меня иногда вводит в ступор то, что это попало в netlist (зачем там VBAT и сигнал от ВВ55?). Если плата будет целиком переразводится, то это может только помешать... Разве что польза от этих пинов в плане лучшего охлаждения... Для меня загадка как сейчас отбирать 5 МГц процессоры, чтоб они работали стабильно на 8 МГц? Наверное в те времена можно было взять ящики микросхем и выбрать десяток подходящих на специальном стенде, а сейчас-то как?.. Почему вообще с разгоном схема, им что на Ангстреме обещали штатно такие чипы выпускать, да не смогли? Или это авантюризм в чистом виде?

[Mdesk]

1.

На разъемы XS4 и XS5 (или только на один из них?), выведены проводами сигналы старших бит физадреса:
1) IMG_2099.JPG - PHА17, PHА18, PHА19
2) IMG_0088.JPG - PHА16, PHА18, PHА19

- эти сигналы выведены на оба разъема.

2. В связи с этим будем переименовывать цепи P3-F0 … P3-F7 (ИС D12 "P3")? Пока мы переименовали одну цепь так: P3-F7 => A21M_IOHWH.

3.

Мне первый вариант больше нравится своей последовательностью, хотя логично было уж выводить сразу все четыре линии 16-19, да что уж гулять так гудя 16-21...

- возможны любые варианты, пока сделаем вариант "1) IMG_2099.JPG - PHА17, PHА18, PHА19".
Посмотрел плату: варианты 16-19 и 16-21 тоже легко сделать. Возможно, разработчиками что-то такое задумывалось, т.к. контакты A1, A3, B4 разъемов XS4, XS5 (как раз три контакта для полноты картины) на плате уже соединены между собой и так и просятся, чтобы их куда-нибудь подключили.

4.

просьба прозвонить контакты B16 этих разъемов - в ТО указывается, что там должен быть заведен сигнал A06, а на схеме такого соединения нет

Контакты B16 разъемов XS4 и XS5 на оригинальной плате не подключены, поэтому и на схеме нет. Это предлагаю исправить.

5.

в ТО не упоминается -12В, а по схеме это напряжение завели

- выполнено МГТФом на оригинале, поэтому и на схеме есть.

------------
troosh, спасибо. Предложения из #215 рассмотрю и выполню позднее.

[troosh]

2. В связи с этим будем переименовывать цепи P3-F0 … P3-F7 (ИС D12 "P3")? Пока мы переименовали одну цепь так: P3-F7 => A21M_IOHWH.

Там вроде такое соответствие вырисовывается такое (сужу по ВУ1, где они не могли произвольно менять входы из-за реализации 20 битного инкремента адреса видеоуказателя):

P3-F0 => PHA14
P3-F1 => PHA15
P3-F2 => PHA16
P3-F3 => PHA17
P3-F4 => PHA18
P3-F5 => PHA19
P3-F6 => PHA20
A21M_IOHWH => PHA21_IOHWH

Плюс выходы ПЛМ-ки с микрокодом:

V7-V1 => SQ_S1
V7-V2 => SQ_S0
V7-V3 => ~SQ_ZA
V7-V4 => ~SQ_FE
V7-V5 => SQ_PUP_CI
VPTRHL => ~VPTRHL
VPTRLL => ~VPTRLL

Забытые мной сигналы управления масками записей:

VA-F4 => MASK_M1
VA-F5 => MASK_M0
M1 M0
 0    0  - Стробы записей не активые (все загашены)
 0    1  - Стробы записей гасяться по тем полями, где пишут 2 нулевых бита в данных
 1    0  - Стробы записей гасяться по тем полями, где пишут 4 нулевых бита в данных
 1    1  - Стробы записи по всему слову/байту (гашений стробов по полям данных нет)

Назвать бы прерывания в соответствии с назначением:

~INIT => INT0-INIT
INT1 => INT1-DSKS
INT2 => INT2-RX
INT3 => INT3-TX
INT4 => INT4-KBD
INT5 => INT5-RTC
INT6 => INT6-EXTA
INT7 => INT7-EXTB

Также в ТО приведены обозначение всех сигналов на выводах ВВ55:

PRST => ~LPT-PRST
PSTB => ~LPT-PSTB
PSEL => ~LPT-PSEL
PAFD => ~LPT-PAFD
PA0 => PRST 
PA1 => PSTB
PA2 => PSEL
PA3 => PAFD
PA4 => SLCT
PA5 => MSLK
PA6 => MSRK
PA7 => MSTB
PB0 => EF0
PB1 => EF1
PB2 =>  IOINT
PB3-PC2 => IHLT
PB4 => LPT-PE
PB5 => ~LPT-ERR
PB6 => ~LPT-ACK
PB7 => LPT-BUSY
PC0 => RTC-KICK
PC1 => RXD_INV (в P4 при "0" инвертирует сигнал RXD, по ТО: "1"- RS232, "0"- "токовая петля")
PC4 => MSD0
PC5 => MSD1
PC6 => MSD2
PC7 => MSD3

Не собираетесь поставить стандартный 25-пиновый разъем для принтера?..

Плюс ещё бы сделать такую косметику:

~FL-CS => ~CS-FL
~HD-CS => ~CS-HD
~VN59-CS => ~CS-VN59
~VV51-CS => ~CS-VV51
~VV79-CS => ~CS-VV79
NET00055 => ~CS-VV55 (по хорошему нужно подписать все ещё безымянные выводы ПЛМ-ок)
NET00029 => ~CS-VI53D
NET00030 => ~CS-VI53L

контакты A1, A3, B4 разъемов XS4, XS5 (как раз три контакта для полноты картины) на плате уже соединены между собой и так и просятся, чтобы их куда-нибудь подключили.

ХЗ, может предполагалось, что вставленные две платы расширителя могут между собой общаться через эти сигналы.

5. - выполнено МГТФом на оригинале, поэтому и на схеме есть.

Непонятно зачем им могло понадобиться напряжение -12В. Тут или просто дополнительные последовательные порты или какая-то экзотика где нужно питать операционные усилители (я голосую, кхе-кхе, за что-то вроде аналогового синтезатора, типа ячейки звукового синтеза 5/2 для Агатов).

[pilgrim]

Там вроде такое соответствие вырисовывается такое (сужу по ВУ1, где они не могли произвольно менять входы из-за реализации 20 битного инкремента адреса видеоуказателя):

P3-F0 => PHA14
P3-F1 => PHA15
P3-F2 => PHA16
P3-F3 => PHA17
P3-F4 => PHA18
P3-F5 => PHA19
P3-F6 => PHA20
A21M_IOHWH => PHA21_IOHWH

Плюс выходы ПЛМ-ки с микрокодом:

V7-V1 => SQ_S1
V7-V2 => SQ_S0
V7-V3 => ~SQ_ZA
V7-V4 => ~SQ_FE
V7-V5 => SQ_PUP_CI
VPTRHL => ~VPTRHL
VPTRLL => ~VPTRLL

Забытые мной сигналы управления масками записей:

VA-F4 => MASK_M1
VA-F5 => MASK_M0
M1 M0
 0    0  - Стробы записей не активые (все загашены)
 0    1  - Стробы записей гасяться по тем полями, где пишут 2 нулевых бита в данных
 1    0  - Стробы записей гасяться по тем полями, где пишут 4 нулевых бита в данных
 1    1  - Стробы записи по всему слову/байту (гашений стробов по полям данных нет)

Назвать бы прерывания в соответствии с назначением:

~INIT => INT0-INIT
INT1 => INT1-DSKS
INT2 => INT2-RX
INT3 => INT3-TX
INT4 => INT4-KBD
INT5 => INT5-RTC
INT6 => INT6-EXTA
INT7 => INT7-EXTB

Также в ТО приведены обозначение всех сигналов на выводах ВВ55:

PRST => ~LPT-PRST
PSTB => ~LPT-PSTB
PSEL => ~LPT-PSEL
PAFD => ~LPT-PAFD
PA0 => PRST 
PA1 => PSTB
PA2 => PSEL
PA3 => PAFD
PA4 => SLCT
PA5 => MSLK
PA6 => MSRK
PA7 => MSTB
PB0 => EF0
PB1 => EF1
PB2 =>  IOINT
PB3-PC2 => IHLT
PB4 => LPT-PE
PB5 => ~LPT-ERR
PB6 => ~LPT-ACK
PB7 => LPT-BUSY
PC0 => RTC-KICK
PC1 => RXD_INV (в P4 при "0" инвертирует сигнал RXD, по ТО: "1"- RS232, "0"- "токовая петля")
PC4 => MSD0
PC5 => MSD1
PC6 => MSD2
PC7 => MSD3

Не собираетесь поставить стандартный 25-пиновый разъем для принтера?..

Плюс ещё бы сделать такую косметику:

~FL-CS => ~CS-FL
~HD-CS => ~CS-HD
~VN59-CS => ~CS-VN59
~VV51-CS => ~CS-VV51
~VV79-CS => ~CS-VV79
NET00055 => ~CS-VV55 (по хорошему нужно подписать все ещё безымянные выводы ПЛМ-ок)
NET00029 => ~CS-VI53D
NET00030 => ~CS-VI53L

ХЗ, может предполагалось, что вставленные две платы расширителя могут между собой общаться через эти сигналы.



Непонятно зачем им могло понадобиться напряжение -12В. Тут или просто дополнительные последовательные порты или какая-то экзотика где нужно питать операционные усилители (я голосую, кхе-кхе, за что-то вроде аналогового синтезатора, типа ячейки звукового синтеза 5/2 для Агатов).

Относительно выводов P3. Назначение выходов зависит от того, обращаемся мы к определённой области регистров или к памяти:
P3_F0 - A14/&O1612xx
P3_F1 - A15/&O1614xx
P3_F2 - A16/&O1611xx
P3_F3 - A17/&O1610xx
P3_F4 - A18/&O1615xx
P3_F5 - A19/&O1613xx
P3_F6 - A20/&O161xxx
P3_F7 - A21/&O170000-173777, 1777xx

[pilgrim]

обновлённый файл со схемами

Основные изменение коснулись V2, V4 и V9:
В V2 добавлен один бит и соответствующий вход в схеме для секции V2_14 с целью исключить "наползания" V2_14 на V2_15.
Возможно придётся изменить ещё один бит в секции ~CAS, т.к. ~CAS должен появляться с небольшой задержкой относительно появления младшей части адреса.

В V4 в секциях V4_14 на V4_15 добавлены по одному биту, а в схеме соответствующие входы с целью формирования счётчика на 10 для получения 50Гц кадровой развёртки (кстати, аппаратно, похоже, 72Гц не реализованы)
В V9 в секциях V9_14 на V9_15 добавлены по одному биту, а в схеме соответствующие входы с целью формирования на данных выходах соответственно 15625Гц и 62500Гц

Также в файл добавлены времянные диаграммы для V1 и V2.

[troosh]

Относительно выводов P3. Назначение выходов зависит от того, обращаемся мы к определённой области регистров или к памяти:
P3_F0 - A14/&O1612xx
P3_F1 - A15/&O1614xx
P3_F2 - A16/&O1611xx
P3_F3 - A17/&O1610xx
P3_F4 - A18/&O1615xx
P3_F5 - A19/&O1613xx
P3_F6 - A20/&O161xxx
P3_F7 - A21/&O170000-173777, 1777xx

Спасибо! Значит я был неправ на счет различий навесного монтажа - область внутренних регистров (O1610xx) не зачем выводить на внешние платы. Вот по результатам анализа ТО и архива rdc.zip у меня такая карта памяти получается в окошке 1610xx:

0161000 - piccsr i8259a
0161002 - picmr
0161004 - 
0161006 - 
0161010 - sndc0r  (i8253)
0161012 - sndc1r  (в т.ч. скорость для UART-a, запись 0124 даст 2400 BPS)
0161014 - sndc2r
0161016 - sndcsr
0161020 - snlc0r  (i8253)
0161022 - snlc1r
0161024 - snlc2r
0161026 - snlcsr
0161030 - ppia    (i8255a)
0161032 - ppib (b.ef0=1 b.ef1=2 b.int=4)  (Суда вешают COVOX?)
0161034 - ppic (c.irq=10 c.hlt=4)
0161036 - ppip (i.hlt==200)
0161040 - hd.buff ; data buffer  (КР1809ВГ7, WD1010-05, Intel 82062)
0161042 - hd.err  ; wr. precomp cyl.
0161044 - hd.scnt ; Sector count rg.
0161046 - hd.snum ; Sector number rg.
0161050 - hd.cnlo ; Cylinder addr lo.
0161052 - hd.cnhi ; Cylinder addr hi.
0161054 - hd.sdh  ; Sector:Disk:Head
0161056 - hd.csr  ; Command & status reg
0161060 - dlbuf  (i8251a)
0161062 - dlcs
0161064 - kbdbuf (i8279)
0161066 - kbdcsr
0161070 - fdcsr  (КР1810ВГ72А i8272a UM8272A uPD765A Z0765A08PSC/Z0765A08VSC)
0161072 - fdbuf
0161074 - 
0161076 - fdcnt

Вот в O1611xx засветился только внешний IDE контроллер - нужно его схему сопоставить с этими новыми знаниями (судя по всему PATA это по сути просто переползсший КР1809ВГ7 в сам жесткий диск, даже подумалось а нельзя ли вместо этого чипа сразу поставить разъём на CompactFlash карту с её IDE интерфейсом):

0161100 - 
0161102 - 
0161104 - 
0161106 - 
0161110 - 
0161112 - 
0161114 - id.irq  ; interrupt, 4th bit of the head number and software reset
0161116 - 
0161120 - id.buff ;  data buffer      (адреса регистров винта, WD1010-05??)
0161122 - id.err  ;  wr. precomp cyl.
0161124 - id.scnt ;  Sector count rg.
0161126 - id.snum ;  Sector number rg.
0161130 - id.cnlo ;  Cylinder addr lo.
0161132 - id.cnhi ;  Cylinder addr hi.
0161134 - id.sdh  ;  Sector:Disk:Head
0161136 - id.csr  ;  Command & status reg
0161140 - 
0161142 - 
0161144 - 
0161146 - 
0161150 - 
0161152 - 
0161154 - 
0161156 - 
0161160 - 
0161162 - 
0161164 - 
0161166 - 
0161170 - 
0161172 - 
0161174 - 
0161176 -

В окошке O1612xx сидит только менеджер памяти (а значит сигнал этот можно было бы назвать как-то так: PHA16/MMREGS):

0161200 - hr0
0161202 - hr1
0161204 - hr2
0161206 - hr3
0161210 - hr4
0161212 - hr5
0161214 - hr6
0161216 - hr7
0161220 - ur0
0161222 - ur1
0161224 - ur2
0161226 - ur3
0161230 - ur4
0161232 - ur5
0161234 - ur6
0161236 - ur7
0161240 - 
0161242 - 
0161244 - 
0161246 - 
0161250 - 
0161252 - 
0161254 - 
0161256 - 
0161260 - 
0161262 - 
0161264 - 
0161266 - 
0161270 - 
0161272 - 
0161274 - 
0161276 -

P.S. Но блин какие-то длинные обозначения получаются если скомбинировать наши подходы:
P3-F2 => PHA16/&O1611xx.

- - - Updated - - -

troosh, Дык я-то как раз об этом: "разобраться как работает" без работающей машины... Это как информатику учили используя ручку и тетрадку.

[OFFTOP]Как раз я в вашем Питере так и учил систему команд i8080... Переписывая её в тетрадку из журналов "Радио", которые приносила работавшая в библиотеке женщина. Мы у неё жили с батей недельку, когда приехали к брату в ЛВЗРКУ (блин это было очень контрасно приехать из теплой Одесской области, где была плюсовая температура, в Ленинград, а там часы перед ж/д вокзалом показывали -25 градусов). Год был этак 1986, я учился в 6-м классе... До сих пор помню некоторые hex коды процессора 8080...[/OFFTOP]

[troosh]

В V4 в секциях V4_14 на V4_15 добавлены по одному биту, а в схеме соответствующие входы с целью формирования счётчика на 10 для получения 50Гц кадровой развёртки (кстати, аппаратно, похоже, 72Гц не реализованы)

Что получить 72 Гц нужно вытащить две ПЛМ-ки V3 и V4 и установить туда с другими прошивками, тогда согласно ТО будет не 300 активных строк, а 200. Строчная частота при этом не изменяется! Зачем такой режим нужен был - не знаю, видимо, чтоб глаза меньше болели... Вот тут: http://www.музей-компьютеров.рф/museum/37/neon-4.jpg хорошо видны сокеты под эти ПЛМ-ки. Кроме того, потребуется замена системного ПЗУ, т.к. "**) режим 72 гц не имеет программной поддержки"

P.S. Может это и так извесно, но на всякий случай описания наших ПЛМ-ок (точнее чипов, аналагами которых они являются):
http://www.ti.com/lit/ds/srps016/srps016.pdf
https://datasheet.octopart.com/N82S1...et-7280132.pdf

- - - Updated - - -

Назвать бы прерывания в соответствии с назначением:

~INIT => INT0-INIT
INT1 => INT1-DSKS
INT2 => INT2-RX
INT3 => INT3-TX
INT4 => INT4-KBD
INT5 => INT5-RTC
INT6 => INT6-EXTA
INT7 => INT7-EXTB

В документе Союз-Неон ПК-11/16 ВПО приведены такие названия прерываний:

вектора асинхронных прерываний
     (маска для запрета-разрешения прерывания, хранится  в  P.MASK
     дескриптора процесса):

V.INIT	  - (М.INIT) сигнал INIT или инструкция RESET;
V.FLOP	  - (М.FLOP) запрос НГМД/НЖМД;
V.RCRD	  - (М.RCRD) готовность приёмника последовательного интер-
		     фейса;
V.TRRD	  - (М.TRRD) готовность передатчика последовательного  ин-
		     терфейса;
V.KBD	  - (М.KBD)  запрос от контроллера клавиатуры;
V.SCRN	  - (М.SCRN) начало обратного хода кадровой развёртки;
V.PRRD	  - (М.PRRD) готовность принтера;
V.SLOT	  - (М.SLOT) запрос от разъёма	расширителя  блока  ввода-
		     вывода;

Можно какие-то названия и пояснения взять оттуда:

~INIT => INT0-INIT  сигнал INIT или инструкция RESET
INT1 => INT1-DSKS   запрос от НГМД/НЖМД
INT2 => INT2-RX     готовность приёмника последовательного интерфейса
INT3 => INT3-TX     готовность передатчика последовательного  интерфейса
INT4 => INT4-KBD    запрос от контроллера клавиатуры
INT5 => INT5-RTC    запрос от часов реального времени (частота задаётся
                             программно из ряда 2, 4, 8, 16,.. 32768 Гц)
INT6 => INT6-SLOT   запрос от разъёма расширителя блока ввода-вывода
INT7 => INT7-SLOT   запрос от разъёма расширителя блока ввода-вывода

[/QUOTE]

Я до сих пор не понял, как же прерывание "SCRN начало обратного хода кадровой развёртки;" в схеме сделано и есть ли оно вообще.
Очень похоже, что они вместо него завели прерывания от часов (RTC) и всё.. Но как,.. как без VSYNC-ка то?.. Это вызывает крайнюю озабоченность...
Ну и где прервание от принтера - впрочем это уже мелочь.

P.S. По часикам может быть вот эта страничка: http://zxbyte.ru/rtc_chips_in_zx.htm

[BYTEMAN]

Друзья, почему никто из занимающихся репликой не попробует запихнуть все это добро в симулятор? Писать параллельно по прошивкам вериложное описание всего добра, погонять в симуляторе, посмотреть где там такие дикие гонки что все плывет с прогревом... Там сразу много чего интересного можно увидеть... И по итогу и до железной фпгашки совсем недалеко.

[Woland]

Поэтому файлики, которые Вы выложили, даже если бы и были без ошибок

Дело в том, что файлики прошивок по большей части от Савчука - т.е. не гретые даже в бережных лабораториях немецких, а напрямую (спустя 25 лет) от разработчиков/монтажников Неона получены. Потому, объективно - ошибок в них должно быть ну никак не больше чем в тех, которые бережно выпаяны НАТОвцами. Это я говорю к тому, что условно успешный запуск Вашей реплики совершенно не обязательно означает полную корректность прошивок. Тем более, что сравнить их было не с чем. А у Савчука было по 2-3 экземпляра каждой прошивки, все не паяные ни разу - да и то среди них сходились не все (но большинство), потому превышающего доверия к паяным (пусть и бережно) прошивкам - объективно, быть не может. ХП4 - вообще битые сами по себе почти все после 20-ти лет хранения, такой чип каличный.

не факт что Вы эту схему запустите.

Лично я просто монтажник и ничего самостоятельно запускать изначально не планировал. Даже реплику БК я запустил просто собрав (отладка не потребовалась). Понятное дело, с Неоном посложнее будет, но его отладкой занимаются теоретически, а далее будут заниматься практически те, кто это делать умеет.

[Woland]

Друзья, почему никто из занимающихся репликой не попробует запихнуть все это добро в симулятор? Писать параллельно по прошивкам вериложное описание всего добра, погонять в симуляторе, посмотреть где там такие дикие гонки что все плывет с прогревом... Там сразу много чего интересного можно увидеть... И по итогу и до железной фпгашки совсем недалеко.

Мой разработчик (по проекту БК12) пытался чего-то там Неоноподобное сваять в vhdl на плате-прототипе БК12, но говорит для этого ему надо исходники эмулятора Неона изучить, а они как я понял не планируются к раскрытию, потому вряд ли он будет продолжать изыскания на эту тему.