Реплика ПК 11/16

[yursav]

Хинт 4. Я бы порекомендовал для серий 556 и 1556 пользоваться DOS версией ПО Стерха (в чистом DOS) с подключением по RS-232. Не могу это определённо заявить, но есть ощущение, что она лучше и надёжнее работает с этими сериями.

Ещё на нескольких вполне рабочих КР556РТ2 происходило защитное отключение питания по превышению тока. Кажется, где-то видел инфу, что уровень защиты Стерха по току может настраиваться, но не могу найти такого функционала, чтобы попробовать чуть повысить порог защиты.

Ну и, суммарный набор прошивок, как предполагается на данный момент, наиболее близкий оригиналу:

[Advertiser]

[yursav]

Да, что-то там у них не доработано. Может проблема заложена в схемотехнике программатора, потому и бессилие. Но, повторю, DOS-овский софт дал мне чуть лучшую статистику, но выборка слишком маленькая, чтобы однозначно делать выводы.

Из возможных проблем, например, что заметил - для оригинала 556 Signetics пишет, что сначала надо программировать полярность выходов, а затем остальное. Тут же видно, когда программирование обрывалось (причем всегда на матрице ИЛИ), что матрица И уже запрограммирована, а полярность выходов ещё и не начинали.

- - - Добавлено - - -

Дошли руки поэкспериментировать с вариантом прошивки P4, про который писал чуть выше - с обратным формированием DS для ВИ1. Как ни странно, с ней демка двигается куда дальше - как минимум, до изменения яркости/контрастности в окнах. Возможно, что питание на длинных проводах полезно для отлова глюков схемы , но может в более нормальной системе вылезет с этим вариантом что-нибудь другое. Предлагаю, кому не лень, попробовать такой вариант:

[yursav]

Согласен, что 1556 вроде как 1 в 1 PAL16 по работе (может какие отличия в процедуре программирования). Но, как тут уже говорилось, более навороченные GAL, PALCE и т.д., позволяя сделать прямой аналог функционально, имеют в 5-10 раз меньшую задержку, и, похоже, что для данной схемы это в каких-то местах критично, то есть "скомпилить" то можно, но "поправить" здесь - похоже, что не совсем тривиальная задача. Наверное, для эксперимента надо создать полный комплект прошивок на таких новых микрухах, и пробовать по одной заменять, проверяя, с какой будет работать, а с какой - нет. Скорее всего, хоть частично, но заменить можно будет и без правки.

Возвращаемся к поднятой ранее pilgrim и troosh теме возможно кривой диаграммы работы с ОЗУ, а именно предположении о выставления CAS до адреса. Поснимал реальную временную диаграмму работы с ОЗУ, и могу сказать, что это не так. В целом, диаграмма вполне соответствует таймингам РУ7 с одним формальным нюансом: часть доступа из процессора соответствует РУ7Г, а часть вывода видео - РУ7В. Казалось бы, в чём проблема использовать более быструю РУ7В, но для меня оказалось откровением, что для такой динамической памяти нормируется не только минимальное время между RAS и CAS, но и максимальное. И более медленная диаграмма цикла доступа из процессора в этой части выходит (~100 нс) за нормируемые для РУ7В максимальные 75 нс.

Если тут занудствовать, то, поскольку, цикл вывода видео не растянуть для соответствия РУ7Г, то чтобы везде формально соответствовать РУ7В надо сдвинуть на полтакта 16 МГц вправо начало RAS и переключение адреса только для процессорного цикла. С другой стороны, при существующей диаграмме мы для работы с процессором формально можем использовать РУ7Г, а для видео, хоть они и работают за пределами спецификаций, там же только чтение, то есть на работу самого компьютера не должно влиять, кроме как, в теории, на возможный сбой картинки. Или же кто-то имеет инфу, что более быстрая диаграмма RAS/CAS при чтении может повредить данные даже без записи?

[MM]

...использовать более быструю...

Может быть следует сразу ориентироваться на 100-нс импорт ?
И как в импортных ( например Самсунг ) с ограничением тайминга RAS-CAS ?

[yursav]

Может быть следует сразу ориентироваться на 100-нс импорт ?
И как в импортных ( например Самсунг ) с ограничением тайминга RAS-CAS ?

Ага, отбой, разобрался, полез во вражеские даташиты, там тоже такие ограничения, но там в примечаниях написано, что это не принципиальное ограничение тайминга, а формальный предел, при котором можно уложиться в заданное время полного цикла. Так что, РУ7В можно ставить без проблем.

А вот с импортом надо проверять, поскольку, во-первых, в схеме используется регенерация "CAS раньше RAS", а во-вторых, для вывода видео используется слоговый режим. И как бы я навскидку не уверен, что любая импортная 256Kx1 DRAM оба этих момента отработает таким же образом. По крайней мере, в первом открытом даташите на Siemens HYB41256 я не вижу режима регенерации "CAS раньше RAS". И обычно в импортных страничный режим, который чем-то отличается от слогового в РУ7. Так что, надо разбираться.

[Arseny]

По просьбам трудящихся обсуждение программирования отечественных ПЛМ переехало в Проблемы программирования отечественных ПЛМ

[Woland]

Столкнулись с проблемами пуска тактового генератора на реплике. Установили новопрошитые V1 и V2 в оригинальную плату - генератор стартует. Переносим эти же ПЛМ на голую плату реплики - не стартует, нету ни 16мГц, ни 8мГц. R23 и R25 (180 Ом и 3.9кОм) даже на всякий случай перенесли с оригинальной платы на реплику - не помогло. Мистика.

Из версий пока кроме как
1. Ошибка трассировки
2. Недостаток толщины фольги
- других нету. Блок питания во всех случаях один и тот же оригинальный, напряжение на микросхемах V1/V2 на реплике 4.8В.

Думаю постепенно демонтировать с оригинальной платы всю мелочевку, и проверить, будет ли продолжать генератор работать на идентично голой ретро плате, на каковой он НЕ работает на реплике. Таким образом можно будет сделать вывод о том, что дело именно в новодельной плате.
Есть у кого идеи?

[AlexG]

1 не трогать оригинал.
2 собрать на монтажке из "новых" деталей

[MM]

Есть у кого идеи?

Карандашиком на бумаге зарисовать фактическую Э3 гена.
Измерить напряжения на всех выводах деталек и тоже это обозначить на Э3 гена.
Опубликовать рисунок.
*
Мегоомметром на полностью чистой плате проверить сопротивления между соседними выводами посадки ИС гена, например в диапазоне 100-вольтовых измерений. Если больше 1 Мом - плата годная.
*
Установлен ли рядом с геном конденсатор по питанию ? Он советский паллидиевый ?

[Woland]

Pilgrim нашел ошибку новодельной схемы/трассировки: выводы 1 и 4 микросхемы V1 должны быть соединены. Вечером проверю.