Преодоление барьера машинного кода. Hello world на zx spectrum , и всё такое прочее

[r3d]

Писал радиолюбительские программы (для работы SSTV, аппаратный журнал). Еще делал программу для нотариуса (подготовка документов, печать и т.д.). Использовал GENS/MONS.

[Advertiser]

[Dwa83]

он находится в основной памяти (проблемно для больших проектов)

Я имел ввиду чем он плох, если использовать его аналог на PC. У автора темы вроде нет задачи писать именно на родном железе, насколько я понял.

[Vadim]

sts?
mons?

MONS? Ты серьёзно? Ты его видел? Специально для тебя пишу - там НЕЛЬЗЯ программировать на асме. Это просто отладчик, без возможности ввода программы на АСМЕ, о чем я и написал. А вот BUGSID может.

По СТС ничего не могу сказать - никогда не юзал.

- - - Добавлено - - -

почему я докапываюсь?

а хер тебя знает, я написал точный и верный комментарий, а ты чушь спорол как обычно.

[JV-Soft]

По СТС ничего не могу сказать - никогда не юзал.

И писать можно в sts ,но не удобно , больше скорее отладка и правка кода.
На реале с тасмом и аласмом вещь незаменимая

[Vadim]

Ну, может машкод на Z80 и сложнее, просто на ВМ1 я машинный код осилил для простенького программирования, а ассемблер не смог

очень очень странно... Программирование в машкодах это как бы для мазохистов. В асмах, помимо команд микропроцессора есть ещё команды транслятору, если их освоить - можно легко писать на соотвествующем асме. Система команд ВМ1 проста для кодирования, это да. В универах при изучении этих МП студенты делают лабы набивая программы в мониторе. На Z80 это весьма и весьма непросто, сложнее. Хотя я видел таблицы квадратные, для поиска ОП кода для 8080.

- - - Добавлено - - -

И писать можно в sts ,но не удобно , больше скорее отладка и правка кода

т.е. он позволяет вводить команды процессора мнемониками? "JP 8000" к примеру?

[ZX_NOVOSIB]

Совершенно бредовые книги. Те кто их писал совершенно не умели программировать раз. Не представляют как устроен движок игры два. Книги такие были нужны, но к сожалению в 90х было так как я описал.

Если рассматривать книги с точки зрения их названия (Как написать игру), то да, книги бредовые, аж жесть. Особенно бейсик-книга, там вообще дичь, т.е. вообще не понятно нафига она, если изучать бейсик, то на то время были книги и получше (например "Диалекты бейсика" от Ларченко-Родионова). Каких-то полезных концепций игрописательства там нет. Ценность разве что сейчас коллекционная. Ассемблерная книга уже пободрей, само построение книги бредовое, но там с азов введение в ассемблер, многое разжевано, с примерами, пошагово. В том и ценность. А что лучше? Разве что "Программирование в машинных кодах и на языке ассемблера" от Инфорком?.. Я х.з.

В своё время тоже не хватало такого инструмента. Особенно на фоне коммодора 64, там есть, например, Kickass IDE. Сразу оболочка с закладками, асм, редактор спрайтов,эмуль,редактор карт, встроенный хелп с описанием каждой команды асма, всё по щелчку собирается-запускается и.т.п

Хоть кто-то меня понял )

Для Спектрума есть похожее IDE, несколько глючное. Вроде Asm80.

Надо будет глянуть.

Исходя из смысла первого поста и дальнейшего обсуждение её следовало бы назвать "Преодоление барьера программирования на ассемблере". Хотя, конечно, на Z80 машинный код сравним по сложности с ассемблером, но на других платформах может быть не так, и ИМХО это название будет более корректным.

Может и так )

так, если я не ошибаюсь, CityAce собирался писать материал для программирования?

Материал написать может кто угодно. Даже я могу написать (но только преодоление барьера, не дальше). Проблема в том, что нужно кучу всего скачивать, настраивать, прописывать и т.д. А нужно - бац! - и всё :-)

Простите, возможно не вникнул в суть проблемы. Но если разговор о средстве разработки, то есть zDevStudio - мне идея очень понравилась, но развивать его вроде перестали.

Глянем.

Любить спек и писать в эмулях на пс , вы все извращенцы
Наше ламповое теплое.

Даже в 80/90-ые многие zx-игры написаны отнюдь не на zx )) Про сейчас я молчу. Давай напиши игру уровня диззи-7, кастлевании, меча ианны и т.д. юзая только спектрум, посмотрим. На самом спектруме можно только что-то простецкое кодить.

Единственное, что потом требуется - это чтоб в эмуляторе были пункты типа "загрузить бинарник по адресу такому-то".

Вот это и проблема. В спекуляторе нет (самый адекватный эмуль), в унреале есть, но с заморочками.

а так действительно что мешает набирать простенькие программы например в Tasm ?

Да можно и в GENS, никто не спорит, но неудобно это всё, и экранчик 256*192.

[Shiny]

Я не о том ,а о том ,что мало кто поддержывает тот дух и движение в том формете в котором это все зародилось...

седомудие это.

- - - Добавлено - - -

Проблема в том, что нужно кучу всего скачивать, настраивать, прописывать и т.д. А нужно - бац! - и всё :-)

мне не мешает уже. В чем проблема? в готовых тулзах?

[Dwa83]

Вот это и проблема. В спекуляторе нет (самый адекватный эмуль), в унреале есть, но с заморочками.

Хотел я добавить сохранение TZX, но пока увы. Обхожусь эмулём EightyOne 1.8, там загрузить код в память из файла пару кликов. А после в нём же в менеджере ленты спряпаю TZX, сохраняю, и можно запускать на других эмулях для проверки.

[JV-Soft]

т.е. он позволяет вводить команды процессора мнемониками? "JP 8000" к примеру?

Да ,и даже метки в текстовом формате поддерживает из аласм если надо.

- - - Добавлено - - -

Давай напиши игру уровня диззи-7, кастлевании, меча ианны и т.д. юзая только спектрум, посмотрим.

А почему нет ? Посмотри на игры ,демо и софт 90-х , все было написано исключительно на ZX, и прекрасно написано , а вот с развитием эмуленда....

- - - Добавлено - - -

седомудие это.

Думаешь ? Ты любишь на вилосипеде прокатится или на эмуле велосипеда ? На рыбалку поехать ,или на пс в нее подуплить )
В прочем кто разницы не видит ,о чем спорить...

[ZX_NOVOSIB]

Нужен IDE-онлайн ! ))

Чтобы работало во всех популярных браузерах.

С кнопочками "TAP", "SCL", "SNA", которые бы компиллили в код, код упаковывали в нужный формат и отдавали на загрузку юзеру.

Даже эмуль спека как на viva-games.ru не обязательно интегрировать. Всё равно по кнопочке "TAP" сразу получим TAP, а по двойному щелчку запустится ассоциированный эмулятор.