Важная информация

User Tag List

Страница 4 из 16 ПерваяПервая 12345678 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 159

Тема: Альтернативный форм-фактор для УКНЦ + расширение.

  1. #31
    Moderator Аватар для MM
    Регистрация
    20.04.2013
    Адрес
    г. Павловский Посад
    Сообщений
    4,135
    Спасибо Благодарностей отдано 
    471
    Спасибо Благодарностей получено 
    519
    Поблагодарили
    412 сообщений
    Mentioned
    42 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от randomizer Посмотреть сообщение
    ВМ2
    Погуглите ТО М1801ВМ2, и не читайте измышления ламеров ( т.е. не ( бывших) работников МЭП ).
    Вся линейка 1801-й и 1806-й серии использует для записи байтов аппаратную сепарацию на стороне блоков ОЗУ.

    Другое дело, что при работе с регистрами устройств не Рекомендовано организовывыть байтовый доступ, хотя аппаратно возможно.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от svinka Посмотреть сообщение
    Нет такой необходимости
    И зачем троллить ?

    - - - Добавлено - - -

    В УКНЦ есть собственные устройства в зоне BS7, и подключение корзинки через АП6 вызовет или существенные тормоза ( при переключении на прием по сигналу DIN + RPLY с задержкой последнего ), или КЗ шины , или то и другое вместе.

    - - - Добавлено - - -

    RT-11 может использовать адреса ОЗУ 160000-167777 ( при уровне сигнала SEL ВМ2 = +5в. ) для своих нужд.
    Это особенно полезно при громоздких программах пользователя, в частности открывает возможность монитору SJ исполнять программы до 40 кбайт ( или 32 кбайт без свопа частей монитора ) .
    С точки зрения быстродействия RT-11 - весьма сомнительное улучшение, т.к. в хвосте АП сидят резидентные части монитора, практически не влияющие
    на быстродействие ЭВМ.
    Блог : http://collectingrd.kxk.ru/ . В ЛС прошу не писать, все сообщения [email protected]

  2. #31
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #32
    Activist Аватар для randomizer
    Регистрация
    05.04.2016
    Адрес
    г. Мончегорск, Мурманская обл.
    Сообщений
    411
    Спасибо Благодарностей отдано 
    95
    Спасибо Благодарностей получено 
    67
    Поблагодарили
    44 сообщений
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MM Посмотреть сообщение
    Вся линейка 1801-й и 1806-й серии использует для записи байтов аппаратную сепарацию на стороне блоков ОЗУ.
    Тем не меннее, если верить тестам, то байтовая запись медленней словной. С чем это тогда связано?

    Цитата Сообщение от MM Посмотреть сообщение
    Другое дело, что при работе с регистрами устройств не Рекомендовано организовывыть байтовый доступ, хотя аппаратно возможно.
    Т.е. не рекомедованно, но совершенно ничего не мешает это делать... Всё же, почему?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от MM Посмотреть сообщение
    С точки зрения быстродействия RT-11 - весьма сомнительное улучшение, т.к. в хвосте АП сидят резидентные части монитора, практически не влияющие
    на быстродействие ЭВМ.
    У меня как раз на эту тему возникал вопрос: как RT-11 определяет объём доступного ОЗУ? RT-11 полезная штука, затирая память используемую ОС, сложнее будет работать с файлами.
    Последний раз редактировалось randomizer; 09.09.2018 в 17:30.

  4. #33
    Moderator Аватар для MM
    Регистрация
    20.04.2013
    Адрес
    г. Павловский Посад
    Сообщений
    4,135
    Спасибо Благодарностей отдано 
    471
    Спасибо Благодарностей получено 
    519
    Поблагодарили
    412 сообщений
    Mentioned
    42 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от randomizer Посмотреть сообщение
    Тем не меннее, если верить тестам, то байтовая запись медленней словной. С чем это тогда связано?
    ?!
    Если для МС1201.03 и МС1201.04 - там контроллер ДОЗУ 1801ВП1-119 хитро-протраханный, да и др. причины орг. характера

    Цитата Сообщение от randomizer Посмотреть сообщение
    но совершенно ничего не мешает это делать...
    Я делал в контроллере УТКх байтовую запись в кучу КР580 портов - формально работало, только вот за 4 т.р. это народу не понадобилось вообще...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от randomizer Посмотреть сообщение
    вопрос: как RT-11 определяет объём доступного ОЗУ?
    В вторичном загрузчике идет сканирование ОЗУ, для объемов свыше ~1метра это несколько напрягает по задержке.
    Блог : http://collectingrd.kxk.ru/ . В ЛС прошу не писать, все сообщения [email protected]

  5. #34
    Activist Аватар для randomizer
    Регистрация
    05.04.2016
    Адрес
    г. Мончегорск, Мурманская обл.
    Сообщений
    411
    Спасибо Благодарностей отдано 
    95
    Спасибо Благодарностей получено 
    67
    Поблагодарили
    44 сообщений
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MM Посмотреть сообщение
    ?!
    Вот здесь обсуждали это.

    Цитата Сообщение от MM Посмотреть сообщение
    В вторичном загрузчике идет сканирование ОЗУ, для объемов свыше ~1метра это несколько напрягает по задержке.
    Значит всё же придётся выселять RT-11 для получения преимуществ от быстрого ОЗУ.
    Последний раз редактировалось randomizer; 09.09.2018 в 18:10.

  6. #35
    Moderator Аватар для MM
    Регистрация
    20.04.2013
    Адрес
    г. Павловский Посад
    Сообщений
    4,135
    Спасибо Благодарностей отдано 
    471
    Спасибо Благодарностей получено 
    519
    Поблагодарили
    412 сообщений
    Mentioned
    42 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от randomizer Посмотреть сообщение
    Вот здесь обсуждали это.
    Попробуйте на реальной железной УКНЦ выполнить программы с измерением быстродействия цикла ( секундомер есть в телефоне ) :
    001000 :
    012700 000100 005001 012702 001100 010112 010112 010112
    010112 010112 010112 010112 010112 077111 077015 000000
    и вариант с байтовой записью :
    001000 :
    012700 000100 005001 012702 001100 110112 110112 110112
    110112 110112 110112 110112 110112 077111 077015 000000
    Примерное время исполнения - ~1 мин.
    Блог : http://collectingrd.kxk.ru/ . В ЛС прошу не писать, все сообщения [email protected]

  7. #36
    Activist Аватар для randomizer
    Регистрация
    05.04.2016
    Адрес
    г. Мончегорск, Мурманская обл.
    Сообщений
    411
    Спасибо Благодарностей отдано 
    95
    Спасибо Благодарностей получено 
    67
    Поблагодарили
    44 сообщений
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MM Посмотреть сообщение
    Попробуйте на реальной железной УКНЦ выполнить программы с измерением быстродействия цикла ( секундомер есть в телефоне ) :
    Результат не порадовал: 152 сек. словная запись, и вариант с байтовой записью 193 сек, примерно на 1/4 медленней.

    - - - Добавлено - - -

    В общем то соответствует результату из вышеупомятутой темы. Если усреднить два результата, то получется разница с скорости 1/5

  8. #37
    Junior
    Регистрация
    07.01.2016
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    27
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    6
    Поблагодарили
    4 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от randomizer Посмотреть сообщение
    Вот здесь обсуждали это.
    Не спрашивали -- отвечаем. Это, скорее, не связано не с процессором ВМ2 как таковым, он может и вырабатывает нужные сигналы байтовой записи по-честному. А вот арбитр памяти (который делит циклы обращения между формирователем видеосигнала, ЦП и ПП) не умеет в байты (если верить схеме УКНЦ). Поэтому для байтовой записи делается полный RMW (читает слово, подменяет нужный байт, засовывает взад), а процессор в это время ждёт, пока вся эта магия прокрутится. Если надо -- могу проверить догадку осциллографом, но это не отменит факта, что по схеме поля памяти для старшего и младшего байта имеют общий сигнал записи.

  9. #38
    Activist Аватар для randomizer
    Регистрация
    05.04.2016
    Адрес
    г. Мончегорск, Мурманская обл.
    Сообщений
    411
    Спасибо Благодарностей отдано 
    95
    Спасибо Благодарностей получено 
    67
    Поблагодарили
    44 сообщений
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ilynxy Посмотреть сообщение
    Если надо -- могу проверить догадку осциллографом, но это не отменит факта, что по схеме поля памяти для старшего и младшего байта имеют общий сигнал записи.
    Перевести из догадок в проверенный факт думаю будет полезным

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от MM Посмотреть сообщение
    Если абсолютно в лом пользоваться почтой, применяйте АП2.
    https://russian.alibaba.com/product-...30dc77bdUwXsjH
    Я пытался найти 1531АП7 74F641, в других сериях в этот раз не смотрел. Ну и хотелось поскорей всё Ок, в ожидании посылки можно панельки под микросхемы распаивать

  10. #39
    Moderator Аватар для MM
    Регистрация
    20.04.2013
    Адрес
    г. Павловский Посад
    Сообщений
    4,135
    Спасибо Благодарностей отдано 
    471
    Спасибо Благодарностей получено 
    519
    Поблагодарили
    412 сообщений
    Mentioned
    42 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от randomizer Посмотреть сообщение
    1531АП7 74F641
    http://www.macroteam.ru/search/?search=74f641
    В Москве, м. Перово, с хранения, 1990-е.
    Есть небольшая особенность - господа из Интернет-магазина не дружат с почтой, им следует заказывать почтового курьера.
    Однако, они это предусмотрят в цене ( сделают скидку ).

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от randomizer Посмотреть сообщение
    примерно на 1/4 медленней.
    Видимо, продолжение известной дырищи с микрокодом в 1801ВМ2.
    На днях посмотрю, как работает Н1806ВМ2-5.5 мгц на этом тесте с 0 тактами ожидания СОЗУ.
    Блог : http://collectingrd.kxk.ru/ . В ЛС прошу не писать, все сообщения [email protected]

  11. #40
    Master Аватар для svinka
    Регистрация
    18.02.2016
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    618
    Спасибо Благодарностей отдано 
    33
    Спасибо Благодарностей получено 
    46
    Поблагодарили
    40 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MM Посмотреть сообщение
    В УКНЦ есть собственные устройства в зоне BS7, и подключение корзинки через АП6 вызовет или существенные тормоза ( при переключении на прием по сигналу DIN + RPLY с задержкой последнего ), или КЗ шины , или то и другое вместе.
    Если правильно вложить логику работы шины и буфера корзины в принципиальную схему то никаких КЗ не будет.
    Для того сигналы ответа устройства от плат корзины собираются по "монтажному или" (с ОК и на резистор к питалову) и этим сигналом управляется буфер корзины
    А на материнскую плату этот сигнал подается через буфер с ОК. Можно использовать К155ЛЛ2 К155ЛИ5 К155ЛП9 или КР1533ЛП17. Ну или диод
    Последний раз редактировалось svinka; 09.09.2018 в 22:04.

Страница 4 из 16 ПерваяПервая 12345678 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Расширение для Робика до 1024кб.
    от lisica в разделе Память
    Ответов: 54
    Последнее: 16.06.2021, 22:46
  2. Ответов: 23
    Последнее: 18.10.2019, 01:56
  3. Ответов: 77
    Последнее: 04.06.2018, 18:57
  4. Ответов: 83
    Последнее: 23.05.2017, 20:25
  5. Альтернативный Микро 80
    от _Andrey в разделе Разное
    Ответов: 78
    Последнее: 15.11.2011, 14:31

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •