general sound, general sound... А почему бы не DMA ultrasound?

[KingOfEvil]

Реально то железяку в руках подержать будет можно?

маловероятно, но если подождать n-e количество лет, где n -> oo , то можно.

[Mike]

Я это и без тебя знал... Просто вы немного утомили...

Вот хамить не надо, не уподобляйся отдельным достопримечательным личностям этого форума.

[yorgee]

Извини не хотел грубить, но теоретические и не очень споры уже надоели хочется реальную железяку в руках подержать

[Evgeny Muchkin]

хочется реальную железяку в руках подержать

Терпение, скоро приедет к Тебе посылка

[Hard]

несомненно, USC более прогрессивная. реально переделать можно будет только то, к чему есть исходники, адаптация готовых игр будет слишком тяжела.

Ничего подобного - все игры адаптированы под ДМА были готовыми, где бы мы нашли столько исходников от фирменных игр?
Адаптируются очень элементарно - если добавляется только звуковые эффекты, то необходимо изменить подпрограммку воспроизведения звука, а в большинстве случаем они либо биперные, либо AYковые, т.е. необходимо постоянно в порты писать для трескота динамика. В случае же с ДМА - необходимо только кинуть в порт контроллера адрес размещения сэмпла и его длину - все.

начнут тормозить без турбы (DMA память тоже юзает да и мод-плейер на прерывание повесится)

Тормозить? Ты игры видел адаптированные? Тогда не надо пустозвонить. В большинстве адаптированных игр играет фоновая музыка (моды), звучат эффекты, причем никаких тормозов во время игры не наблюдается.

Добавлено через 2 минуты

Интересно, есть ли на форуме хоть один обладатель DMA USC ?

Есть, и причем не один

Добавлено через 10 минут

Кто сказал, что для GS не найти деталей?

1. Ну как было сказано тут - ЦАПы у нее особенные.
2. BIOS или как нынче модно говорить - firmware, не у всех она есть, не у всех есть возможность прошить ПЗУ. выйдет новая ревизия - прикинь - весь парк ГСов надо перешивать

Что касается ДМА - автор (Алексей Иноземцев из г.Зугрэса), разрабатывал карту на основе недорогой легкодоступной логики, чтоб люди не парились с поиском дорогостоящих и дефицитных деталей.

Добавлено через 16 минут

Всем привет.
Присоединяюсь к идее воплотить DMA UltraSaund хотя бы в эмуляторе, уж очень хочется послушать сей девайс...

гг Ну послушать в эмуле - дело конечно интересное, но не есть реальное. Дело в том, что народ наш ленивый - как поленились делать в свое время ДМА, почему она не стала распространенной, так и поленятся воплотить ее в эмулях. я еще в далеком 2004 году с Paul Pavlov с zx.da.ru по этому поводу общался, он обещал помочь - поговорить с авторами эмулей на этот счет, даже почти весь архив прог и документации ему по ДМА скинул, но воз и ныне там. Так что придется мне тебя расстроить - не будет ее поддержки в эмуляторах Спекки.

Добавлено через 22 минуты

Мнение касательно чего ? DMA я не разу живьём не слышал, а если по Амиге смотреть...

Ну коли не слышал - не суди.

А что касательно архитектуры, так я об этом уже тысячу раз писал, но не кому это не интерестно, у всех своё видение архитектуры, даже если разработчик девайса далёк от музыки.

Как раз-таки разработчик не далек от музыки и очень хорошо разбирается и в музыке, и в схемотехнике, и в программировании.

Мне интересно вот чего, на сколько просто повесить два DMA-контроллера и получить в два раза больше каналов ? А может быть эти контроллеры на отдельный Z80 повесить ? Да плюс, тогда на этот Z80 и AY/TS/TSFM сразу и полностью разгрузить основной Z80 от работы со звуком ? Получиться весьма интерестная карточка...

И получим новый некий симбиоз-компьютера-ГС, который можно слушать не включая основного спека Может туда еще флешку воткнуть и вставить аппаратный мп3 декодер?

Добавлено через 40 минут

к простому
128к DMA USC хрен так просто подключишь..

Опять не правда! У меня на Пентагоне 128к она прекрасно работала, только вот не все мод-файлы которые имелись в наличие я мог прослушать - зачастую они были >100-150кб, но такова проблема была и у ГС 128кб, разве не так? Сейчас у спеков в среднем 512-1024 кб ОЗУ, так что эта проблема уже не актуальна.

ну и, чтобы её программить, надо
во многом разбираться. а у GS есть вполне законченный набор команд и все
работает без вникания в дебри.

Опять же не правда. Есть вполне законченный набор портов и команд ВТ37 и ВИ53, плюс порты громкости. Вот и все что нужно знать.
Как по мне, что изучать "законченный" набор команд ГСа (в скобках, т.к. законченным он был на момент одной версии прошивки ГСа, не факт что они изменятся/добавятся/уберутся в другой), что прочитать доку по DMA USC.
Кстати, как на счет того, что игры писанные под ГС просто не работали на спеке без оного? А я хочу поиграть, пусть и без музыки! А она негодяйка просто вешала комп

Добавлено через 59 минут

Теперь об DMA USC. Я так понимаю, что все четыре его ЦАПа работают на одной частоте (не асинхронные же ЦАПы там???). Поэтому погрешность интерполяции несомненно будет - ЦАП будет формировать считанные в регистр значение только по приходу синхросигнала, какой бы частоты он не был. Если это достаточно большая частота (выше 44), то это будет не сильно заметно, меньше 44 - помехи будут очевидны. Т.о. интерполяция будет и в DMA USC просто она будет примитивнейшая - по установленному значению.

Для всех 4 ЦАПов частота выборки изменяется независимо.

И ещё, DMA USC крут не тем, что он звук играет, а тем что даёт (наконец то) DMA и управляемые по вектору прерывания.

Это уже как следствие - ДМА разрабатывалась в первую очередь как звуковая карта. На счет таймерных прерываний - это уже доработка, задействование 2 неиспользованных в карте таймеров в микросхемах ВИ53. Они предоставляют 2*3 = 6 таймеров, 4 использовано для нужд карты (4 ПДП канала), а 2 - для расширения возможностей Спека. Не оставлять же их на весу?

[sv]

ну вот,пришел лесничий и всех разогнал :-)

[Advertiser]

[Evgeny Muchkin]

у ГС 128кб, разве не так?

464К у GS.

И еще... зато GS сейчас купить можно, а DMA фигушки...

Про остальное писать лениво...

[icebear]

Тормозить? Ты игры видел адаптированные? Тогда не надо пустозвонить. В большинстве адаптированных игр играет фоновая музыка (моды), звучат эффекты, причем никаких тормозов во время игры не наблюдается.

Подробнее если можно. DMAUSC собственной памяти не имеет, т.е. должна перманентно лезть в память хоста, отбирая шину у процессора. Вот тебе и тормоза, когда код до такта расчитан. Нет, не все конечно, но ведь есть же критичный к таймингам софт. Была такая проблема?

[Mike]

Ну коли не слышал - не суди.

Давай договоримся, в следующий раз, прежде чем ткнуть в кнопку Quote, прочитай пост до конца и вникни в его суть. Я говорил о том, что слышал, конкретно на амиге. Читаем ещё раз:

Мнение касательно чего ? DMA я не разу живьём не слышал, а если по Амиге смотреть... Ну жуткие шумы квантования, но в этом звуке есть своя фича и если знать, как её применить, то можно получить весьма интерестный результат.

Как раз-таки разработчик не далек от музыки и очень хорошо разбирается и в музыке, и в схемотехнике, и в программировании.

Что означает фраза "разработчик не далёк от музыки" ? В трекерах писал или имеет опыт реальной студийной работы ?

И получим новый некий симбиоз-компьютера-ГС, который можно слушать не включая основного спека Может туда еще флешку воткнуть и вставить аппаратный мп3 декодер?

Не включая спека не получится - у него нет собственного управления, он только выполняет коменды центрального устройства. Кстати, такой подход - нормальная практика. Любая мало-мальски серьёзная, даже мультимедиа-игровая, звуковая карта, это считай - отдельный компьютер.

[Hard]

Давай договоримся, в следующий раз, прежде чем ткнуть в кнопку Quote, прочитай пост до конца и вникни в его суть. Я говорил о том, что слышал, конкретно на амиге. Читаем ещё раз:

Мнение касательно чего ? DMA я не разу живьём не слышал, а если по Амиге смотреть... Ну жуткие шумы квантования, но в этом звуке есть своя фича и если знать, как её применить, то можно получить весьма интерестный результат.

Я дочитал, суть предложения мне ясна, как сравнение звука ДМА и звука на Амиге. Но не слышав звука реального устройства, а предполагая, что он дескать похож на тот, которой на том компьютере - судить нельзя.

Не включая спека не получится - у него нет собственного управления, он только выполняет коменды центрального устройства. Кстати, такой подход - нормальная практика. Любая мало-мальски серьёзная, даже мультимедиа-игровая, звуковая карта, это считай - отдельный компьютер.

Это было сказано в шутку, про включение
Что касается звуковухи, как отдельного компьютера - согласен, но ни в одной звуковухе под тот же самый писюк не наблюдал своей памяти.

Добавлено через 9 минут

Подробнее если можно. DMAUSC собственной памяти не имеет, т.е. должна перманентно лезть в память хоста, отбирая шину у процессора. Вот тебе и тормоза, когда код до такта расчитан. Нет, не все конечно, но ведь есть же критичный к таймингам софт. Была такая проблема?

Да, лезит в память, не спорю, что в это время проц простаивает. Но при проигрывании той же АУ-музыки, тоже ведь процессор фигней страдает, закидывая параметры в порты АУ, а не строит изображение на экране. Так что на мой счет сравнение вполне.
Почитай доку, там расписано сколько тактов на что тратится при воспроизведении, Алексей в свое время все это расчитал.

Добавлено через 12 минут

464К у GS.

Не стоит выдирать мысль из контекста предложения - я написал, так:
такова проблема была и у ГС 128кб
Имеется ввиду первые версии ГС, у которого было 128К оперативки. Это уже со временем появились 512к. Но что было делать хозяевам старых? Со временем и компы стали оснащаться ОЗУ >128КБ. А в DMA USC расширение производилось вместе с компом - и компу приятно и пользователю хорошо.

И еще... зато GS сейчас купить можно, а DMA фигушки...

Про остальное писать лениво...

Если бы я мог в свое время позволить себе купить эту ГС, были бы деньги и знал бы где ее купить (в Донецке днем с огнем фиг сыщешь!), то может быть тоже плюнул в сторону ДМА.
Сейчас, на закате Спека, ессно, бу-ГСы можно солить, никто не берет - лежат у хозяев спека на полочке.