"ХИМЕРА" - реальная концепция в ZX-строении

[Black_Cat]

Ну, скажем, мне нужна SQL-СУБД

Для этих задач он не предназначен. См. по теме http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=3456&page=1&pp=10
Пост 24-07-2006, 23:27

[LD]

Для этих задач он не предназначен. См. по теме http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=3456&page=1&pp=10
Пост 24-07-2006, 23:27

Я не настаиваю

[Black_Cat]

Но нужен еще расходный носитель.

Не надо подходить к задаче сзади. При правильном подходе не будет самого этого вопроса.

идеология проектирования "сверху-вниз".. в более ли менее нетривиальной задаче.. перестает работать..В большинстве случаев "опускаются до деталей", затем "устремляются ввысь", затем снова детали, детали, детали...

Это может иметь место, но только на этапе проектирования. Концепция либо есть, либо её нет. Исправленная концепция - это уже другая концепция.

За всю историю ZX-строения на территории эксСССР существовало только три концепции развития ZX.
1) Концепция НеДоПиСи - Недоросшие До РС (не путать с NedoPC).
Это архитектурная концепция. Эта концепция у меня ассоциируется с анекдотом советских времён:"Догоним и перегоним капитализЬм, стоящий на краю пропасти!" . Современные адепты этой концепции с одной стороны всячески поносят РС и отмежёвываются от них, а с другой раболепно лепят из своего спека некоее подобие РС. Зачем? - а кто знает . На заре компьютерной цивилизации это ещё можно было как-то понять - РС мало кто мог себе позволить, а работать надо было как-то - вот и строили. Зачем нужно разрабатывать этих монстриков сейчас - загадка, разве что в качестве курсовой работы или хобби. Впрочем, спрос на них расставил все исторические точки над i. Как к этой концепции относиться сейчас? - как к заслуженному ветерану и почётному пенсионеру заслуживающему почётного места в музее раритетов и не более.
2)Концепция Nemo.
Это интегральная концепция - уникальная в своём роде. Суть этой концепции - распространение концептуальности на весь жизненный цикл изделия. Но уникальность его в том что при этом предполагалась интеграция такой концепции с социокультурной средой. Т.е. социокультурная встроенность изделия учитывалась ещё на этапе маркетинга рынка, дальше вырабатывалась концепция и идеология изделия, потом шло проектирование архитектуры изделия, следующий шаг - технология производства изделия, дальше - маркетинг обеспечения производства и производство, дальше маркетинг сбыта и продвижения товара, дальше - маркетинг сервиса и технического обслуживания, дальше - утилизация и повторное использование. Основным лейтмотивом этой концепции было - выпускать "КомпьютерДляЧеловека", что в корне отличалось от идеологии "Компьютер для того, что-бы продать и на этом заработать". Но увы, даже такие глобальные титаны как Nemo не были свободны от всеобщего родимого пятна синклеристов - противопоставления спектрума РС - за что собственно и поплатился - РС оказался сильнее .
3)Концепция - Эмуляция.
Как не странно, но эта концепция может быть исторически старше двух остальных, хотя и не в конкретном применении к ZX. Первый эмулятор, который мне вспоминается был аппаратным - это был клон IBM PC-XT c разведённым на мамке вторым процессором - Z80, который эмулировал сам себя. При этом эмулировался уж не помню кто, но точно не ZX. В работе я этого монстра не видел, но процессоры в нём работали попеременно и использовали общие шины.
Типы эмуляции:
-аппаратная прямая или рекурсивная (all on chip или наоборот chip on all),
-аппаратно-программная (программно эмулируется часть устройства, например CPU или видеосистема),
-программная (на любой аппаратной платформе без какой бы то ни было привязки к аппаратной архитектуре оригинала);
Считать ли эмулятор Спектрумом? Самая простая классификация - это метод чёрного ящика. Т.е. если "это" выглядит как Спектрум и работает как Спектрум - значит это Спектрум и есть . В чём же тут развитие ZX? Вопрос сродни - есть ли жизнь после смерти? . Время покажет, но мне сдаётся - что есть .

[LD]

Хотелось бы заострить внимание на положении о легкости программирования.

На мой взгляд это:

а) закрытая архитектура (а плат расширения так мало, что можно считать их необязательными модулями, овладеть всем перечнем которых не проблема)
б) отсутствие уровней абстракции - этих чужих стандартов, которые должен на зубок знать и использовать под страхом дисквалификации программирующий


По вопросу о легкости использования. В спеке это было так:

а) включил и система уже готова
б) ничто не угрожает целостности ОС, ни вирус, ни сбой по питанию
в) ОС не пухнет со временем, не изменяется. Она постоянный модуль машины, такой же как и процессор


Плюс, еще одно положение от себя. Это должно быть машиной, единогласно принятой всей существующей тусовкой. Вот это неподъемный камень.

[CHRV]

Плюс, еще одно положение от себя. Это должно быть машиной, единогласно принятой всей существующей тусовкой. Вот это неподъемный камень.

Немножко не так, достаточно несколько особых активистов.
Например в продвижении нашего клона мы выкладываем его в качестве приза ТИ200х - потомучто там участвуют самые активные товарищи с точки зрения писания программ.
В итоге получается эффект пирамиды, сейчас уже интересуются поддержкой нашего клона достаточное количество человек. Макс не успевает тестировать все .

[Black_Cat]

КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ЖЕЛЕЗУ СПЕКТРУМА

Поскольку как не странно подобные вопросы ещё имеют место, очевидно придётся отвечать на них до тех пор пока в сознании народонаселения не изменится "кухонно-любительское" представление о разработке РЭА, по которому разработка начинается с рисования схемы, а заканчивается пайкой "тупым раскалённым предметом", при этом все этапы "до" и "после" полностью игнорируются. Конечно такой "кухонно-любительский" подход тоже имеет право на жизнь для конструкций производимых в количестве 1 шт., но такие конструкции не есть назначение этого форума.
Многих вопросов не возникло бы даже в постановке, если бы всё делалось "по уму", а не "кухонно-любительским" методом, но "К сожалению, идеологический и концептуальный уровень недоступны подавляющей массе пользователей. 99% - это кодеры и радиолюбители. Вопросы организации и управления недоступны их пониманию, - они ищут в "Open letters" либо "кухонные рецепты", либо технические характеристики. Этакие "космические войска", оказавшиеся на 99% укомплектованными космонавтами. Кто будет отправлять их на орбиту, на чём, что они там будут делать, - этими вопросами публика не задаётся. Этакая орбитальная группировка космонавтов". ( http://zx.pk.ru/showthread.php?t=3456 ) об этом уже говорилось в посте "Куда двигаться и как" ( http://zx.pk.ru/showpost.php?p=53266&postcount=18 ). Единственным примером грамотного отношения к проектированию был подход Nemo:" На мой взгляд, необходимо учить не только и не столько программированию, сколько ПОНИМАНИЮ, что такое компьютер вообще, его место в мире, понятие платформы, концепции, идеологии, постановки задач.." "… Это важнее технических характеристик. Это то место, откуда они, т.е. технические характеристики берутся. Это идеология. Пока же я вижу, что идеология Spectrum'a представляет из себя пустое место... Именно поэтому народ ДУРКУЕТ и не знает чего делать. Именно поэтому требуют эскалации технических характеристик."( http://zx.pk.ru/showthread.php?t=3456 ) Именно от непонимания идеологии платформы и возникают многочисленные треды а ля "Компьютер моей мечты" с содержанием - "всего и побольше", больше напоминающие свалку, нежели вразумительную концепцию. При этом у авторов вообще нет представления что "Архитектуры не аддитивны. Это значит, что "лучшее - враг хорошего". Если выразиться более академично, то архитектура, как и любая сложная система необязательно оптимальна, если составлена сплошь из оптимальных узлов. И наоборот - архитектура (структура) может быть оптимальной, даже если составлена частично из неоптимальных по отдельности узлов. Если собрать все мыслимые достоинства различных архитектур в одну, то получится один крупный недостаток. Куча - она и есть куча. Это, кстати, главное, что не поняли разработчики Spectrum'а." ( http://zx.pk.ru/showthread.php?t=3456 ) В то же время то, что уже есть практически не используется, речь "о режиме турбирования ДММЦ, шине, возможностях Multicolora в KAY'е, а не о всяких конъюнктурных архитектурных прибамбасах. Новых компьютеров покупают очень мало, старые пылятся. Дури в головах не стало меньше. Публика по прежнему считает, что все вопросы можно решить аппаратно (расхожее клише: "Spectrum'у не хватает технических характеристик"). Я же вижу, что Spectrum'у не хватает потребительского наполнения, реальной востребованности уже имеющихся (характеристик - прим. В._С.). В такой ситуации делать что-то капитально новое бессмысленно." ( http://zx.pk.ru/showthread.php?t=3456 ) Теме расширения потребительского наполнения посвящены посты: "Изменение спектра задач платформы Spectrum"
( http://zx.pk.ru/showpost.php?p=53829&postcount=31 ), "Игрушки (продолжение темы об "Изменении спектра задач платформы Spectrum")" ( http://zx.pk.ru/showpost.php?p=54533&postcount=50 ), "О новых применениях..." (дополнение)". ( http://zx.pk.ru/showpost.php?p=55487&postcount=55 ). В посте "О новых применениях, пристрастиях домохозяек и интеграции с социокультурной средой"( http://zx.pk.ru/showpost.php?p=55087&postcount=51 ) продолжена тема расширения потребительского наполнения на примере анализа грамотного подхода к этому вопросу в Nintendo. Почему именно Nintendo? Потому, что у NDSL и ZX схожие проблемы с позиционированием на рынке, потому что NDSL приходится играть на рынке против изделий Sony и Microsoft, хотя они "совершенно другая категория"(SMT), потому что "PSP рвёт NDSL по всем статьям"(icebear), но NDSL при этом умудряется держать первое место по продажам, и вышибить с него её не в силах даже если Sony и Microsoft сдуру объединятся вместе. Имхо очень полезный, наглядный и убедительный опыт, который ещё раз доказывает, что "Публике,- если она конечно озабочена развитием Spectrum'a, а не монстростроительством и сладострастной вивисекцией (уродованием) собственных компов,- необходимо думать о том, как сделать более полезным Spectrum в том виде, как он есть, т.е. сделать его более полезным для рядового пользователя. Причём польза должна заключаться в эксплуатации компа, а не в сомнительных удовольствиях от его превращения в навороченное фуфло." ( http://zx.pk.ru/showthread.php?t=3456 ) Это не говоря уже о том, что разработка схемотехники - это всего-лишь малюсенькая (хотя и очень важная) часть технологического процесса проектирования РЭА. Техпроцесс - это не тыканье "тупым раскалённым предметом", и не кодирование, и не проектирование в ...Cad'e - технология производства РЭА учитывает весь жизненный цикл изделия, включая и его рыночную составляющую (коль плановую экономику профукали, а с ней было проще ). Без учёта этого любое строительство превращается в очередное строительство вавилонской башни, и главное - с тем же успехом. Почему у концепции НеДоПиСи* нет будущего? - потому, что хоцца всего и побольше и ещё сверх того сесть сразу на три креслица, если уж на три диванчика не получается (занял РС ). И главное никто дальше этого желания "сесть" никакими мыслями не задаётся, как будто вот только удастся это чреслоразмещение, так сразу за ZX выстоятся в очередь по всему миру и будет всем счасте. А кому это счасте нужно, зачем - а кто задумывался? Ситуация с "развитием платформы" аналогична басне "Лебедь, рак и щука" - платформа ZX давно уже никуда не двигается, но чтоб отказаться хоть от одного "тормоза"? - нее, всё же такое ценное, как такое "брильянтовое наследие каменного века" вот так взять и бросить? - нее, только стяжать и неотпущать. А то что платформа не двигается - да и хрен с ней, с платформой, ведь у ZX теперь особое реноме "компьютер-хоообби" - он вне времени и пространства, законы физики на него не действуют - идеальный объект для архивариусов, остаётся только сдувать пыль и приколачивать инвентарные номера к музейным экспонатам - больше ни на что он не годится, разве что раз в год вывести для автопробега таких же ретроэкспонатов на очередной СС', и сразу же обратно, сдувать пыль . По мне, так чем такое позорное "развитие платформы", лучше уж сразу честно пересесть в эмуль на какую-нидь NDSL в качестве донора, да с писюком в качестве Wi-Fi сервака - и это будет действительное, настоящее, достойное (XXI, а не каменного века) развитие для ZX платформы.
Что делает эта тема в рубрике "железо"? Да, тема "коцепция" не относится к "железу", как не относится курица к яйцу, как не относится закон Ньютона к яблоку, ибо является для него первопричиной (что бы об этом не думал сам сэр Ньютон). Но т.к. в разделе "ZX Spectrum"наличествуют только софтовые и одна хардовая рубрика, при том, что "софт" является производной от "железа", а "железо"- производной от "коцепции", то "железо" получается самое приближённое к истине место где эта тема может размещаться за неимением более точного . Для очистки совести размещаю в разделе "форум" тему о генерации рубрики " Концепции и концепты" ( http://zx.pk.ru/showthread.php?t=3663 ). Кто считает что её необходимо создать и переместить эту тему туда - голосуйте (хотя критериев принятия решения об открытии рубрики администрацией форума я и не нашёл).
* НеДоПиСи - НедоросшиеДоРС (не путать с NedoPC).

[pbogdan]

Но т.к. в разделе "ZX Spectrum"наличествуют только софтовые и одна хардовая рубрика, при том, что "софт" является производной от "железа", а "железо"- производной от "коцепции", то "железо" получается самое приближённое к истине место где эта тема может размещаться за неимением более точного

ZX и мобила както не смотрятся вместе ( разница в размере ).
ZX должен состоять из таких блоков :
1. Z80 процессор ,
2. Матрица - аналог Т34ВГ1 ( расширенная для управления 512к памяти )
3. КМ49С512В-70 память 512к ( одна микросхема 512к*9 вполне хватает )
4. 29F512 ПЗУ - захотел перешил ТРДОС или любую страницу
5. кодер ПАЛ - простота подключения к СТАНДАРТНОМУ ТЕЛЕВИЗОРУ
6. КАРТРИДЖ З НАБОРОМ МАКРОСОВ ДЛЯ ОСВОЕНИЯ ПРОГРАМИРОВАНИЯ - пусть будет конкуренция в освоении програмирования для PIC I AVR .

Вот вам и ниша для ZX - обучение програмированию .

[James DiGreze]

Black Cat, проблема как раз не в том, что сможет ли сотик справиться с раскидыванием данных. Почти любой современный (2005-2006гг) сможет, и еще как сможет. Проблема в том, что в качестве монитора ты его не сможешь использовать. Нет у телефонов режима работы в качестве ВКУ, только как телефон, или как модем. Если бы был такой стандарт... но "бы" мешает.

[Black_Cat]

Проблема в том, что в качестве монитора ты его не сможешь использовать.

Ещё раз повторюсь более подробно: при выводе данных CPU на экран, данные попадают на USB контроллер, преобразуются особым образом и транслируются в мобилу, там принимаются, преобразуются и отображаются. Проблема состоит в разрешении для софта мобилы иметь низкоуровневый доступ к её USB, да и вообще трудно найти описание архитектуры и схемотехники мобилы, что само по себе уже проблема, не говоря о разрешении левым прогам там хозяйничать.
Проги для мобил на ассемблере пишут и нек. сименсы имеют описанную архитектуру, но я здесь не спец и оценить возможности реальной модели не могу - это вопрос к тем кто кодировал для мобил.

[ZEK]

Если не будет жосткой связи INT процессора и развертки картинки то на экране будет мельтешение, хотя если брать экран телефона который сам по себе очень инеретн мож и не страшно, но ни один мультиколой не будет работать. Хотя если что то постоянно обновляется оно и на мобилке криво будет выглядеть