Сравнение отечественных ПК

[CodeMaster]

Есть гдето список?

Ссылка на r-games была предоставлена. Если не нравится оценка vladtru, всегда можно предоставить свою аргументированную.

иначе снова "никому ничего не будет"

Если держать себя в руках, то всё будет норм.

[jerri]

Ссылка на r-games была предоставлена. Если не нравится оценка vladtru, всегда можно предоставить свою аргументированную.

по ссылке на r-games найдено 1019 записей
включая подобное демки
и вот такие задвоения

На vtrd.in только игр в списке присутствует 1593 записи.
и там далеко не все. Например моих до Валкера там нет.

качество моих игр на фоне общей массы игр меня не устраивало.

[CodeMaster]

по ссылке на r-games найдено 1019 записей

Такую же цифру озвучивал и vladtru. Дальше идут оценочные суждения о реальном количестве (у нас же здесь не каталог Ленинской библиотеки), кому они не нравятся, могут не воспринимать их.
А кому очень надо скорректировать этот ничего незначащую таблицу:

- для советских спектрумов - порядка 1/3000,
- для БК-0010/0011М - примерно 1/200,
- для Вектора-06ц - примерно 1/300,
- для Львова ПК-01 - примерно 1/400.

...могут ведь представить свои расчёты с подробным списком игр по каждой категории. И будет уже предметное, но опять же ничего незначащее обсуждение конкретных списков игр.

[jerri]

А кому очень надо скорректировать этот ничего незначащую таблицу:

я вижу цифры. Не вижу источника цифр.

[Lethargeek]

Да не было никакого "безрыбья" на БК, не тешьте себя иллюзиями. Сотни игр в конце 80-х - это совсем не безрыбье.

"сотни игр", большей частью простеньких и коротеньких, которых надолго не хватало (а не как на денди, где тоже "сотни") - ни о чём, это именно безрыбье по меркам спектрума, у многих спектрумистов даже в ранний магнитофонный период личные коллекции были больше, причём не всё подряд, а отборное по своему вкусу

Домашних компов тогда было так мало, что их владельцы радовались любому числу игр, а уж бэкашникам тем более жаловаться грех - это была самая "зарыбленная" система из советских ПК.

тем хуже для других советских пк)

Причём, на практике отличие БК от Спектрума во многом было даже не в количестве или качестве написанных игр (для БК их тоже было очень много, в том числе хороших),

и в количестве, и в качестве тоже, причём самые хорошие на бк - передраны известно откуда

Некоторые владельцы синклеров или зарубежных ПК почему-то свысока смотрят на бэкашечников или даже владельцев Вектора ( ), на том основании, что чисто советские компы имели гораздо меньше игр и качество их было в среднем хуже.

вполне легитимное основание, тем более, что качество игр вытекало из качества компов

Это достаточно глупо, поскольку по большому счету, какая разница, какими играми и каким их количеством убивать своё время? По сути, Спектрум оказывал почти такое же отупляющее воздействие , как приставки типа Денди и др. (хорошо знаю по себе )

может, стоило другие игры для спека пробовать? ведь в отличие от денди, где сплошь "отупляющие" аркады, на спектруме полно квестов, стратегий и симуляторов, в которых приходилось думать и разбираться

Как выясняется, лишь ничтожная часть наших владельцев спека писали для него какие-то игры или другие программы достаточно высокого уровня.

ничего не выясняется, это выдумки

А вот хозяева БК, Вектора и тд, не избалованные огромным числом почти бесплатных пиратских игр, как я уже сто раз говорил, были гораздо сильнее мотивированы на написание собственных игр и программ, что вполне подтверждается статистикой. А в 90-е годы, когда возникла конкуренция со спектрумом и затем с денди, эта мотивация даже усилилась - наши программисты хотели сделать что-то не хуже, чем на спеке или приставках.

то есть без спектрума даже не было бы многих игр для бк

Разговоры о том, что для БК достаточно было написать любую ерунду, и все с радостью стали бы в нее играть - неправда. Планка бэкашных игр была поднята достаточно высоко еще в первые годы - все игры от ASP (Land, Military Marathon, Pif Paf, Шериф и др), Клад, Курьер, Марс, Форт, Шахматы, Вертолет, BOA, Диверсант, Way, Pentis, Chaser, Дорога и тд.

достаточно примитивно, уровень очень ранних, неумелых еще спектрумовских игрушек
но что поделать, если на бк такая планка считается высокой

А сравнивая со спектрумовскими играми, не будем забывать - у БК-0010 ОЗУ пользователя в 2,5 раза меньше, видеопамять в 2 с лишним раза больше, графика хранится в памяти обычно в 2-битном формате (то есть занимает вдвое больше места, чем спековская), прерываний от кадровой развертки нет, процессор чаще всего значительно медленнее и тд. Это совсем другой ПК, сильно отличающийся от Спектрума, и совершенно естественно, что игры на нем тоже другие, и далеко не всегда хуже спектрумовских.

от спека-16 уже не сильно, даже превосходит почти во всём (у него и памяти свободной меньше, и тормозней он) - однако лучшие 16k игрушки как по мне играбельнее быкашных

Бейсик БК, конечно, ограничивал объем игр, но и 7-8 кбайт позволяли сделать что-то интересное - например Putup занимает на БК именно 8 кб. А вообще, многие игры в BIN-формате почему-то имеют объем 16-17 кбайт. И, как уже говорилось, на Бейсике делались не только какие-то совсем простенькие игры, но и с красивыми заставками, интересной графикой, динамичным игровым процессом и тд. - Aliens, Bobi/Bobi 2, Mad Ghost, Indiana Jones, Moonwalker, Push, Нашествие, Dragon Fly, Wall, Epic, Zoid и др. Именно о них я писал, что они часто не хуже, чем в кодах. А почему они должны быть хуже? Вероятность хорошей графики у них не меньше (опять же, человек мог быть хорошим рисовальщиком, но плохим программистом, и тогда бейсик решал проблему ), а скорость неплохо обеспечивалась даже простейшими подпрограммами в кодах из одного-двух десятков команд (грубо говоря, требовалось копирование и стирание фрагментов экрана, или даже просто копирование, а для стирания использовать его же; иногда, может быть, подпрограмма горизонтального или вертикального сдвига - всё это мелочи, занимавшие пару строк из операторов DATA и несколько десятков байт в ОЗУ в виде машинных кодов). Кстати, и подпрограммы в кодах, и саму графику не обязательно хранить в бейсиковской программе в виде DATA, что неоптимально в плане занимаемого объема памяти, - можно же загружать их сразу в готовом компактном виде через BLOAD.

как уже говорил, для спектрумиста это всё весьма примитивно; и вопрос, есть ли вообще бейсик в том бин-формате
для хорошей игровой графики мало быть хорошим художником, графику надо хорошо анимировать без мерцаний, дёрганий, затираний

Как писал Manwe, сообщества владельцев разных ПК сильно отличались - скажем, среди спектрумистов было огромное преобладание "потребителей" - людей, которые только пользовались чужими ворованными играми, а сами ничего для других не создавали (могли, конечно, учиться программировать на бейсике и тд но это незначительные мелочи). Это вполне понятно, примерно так было и на других очень массовых ПК (у нас это только IBM-совместимые). А вот на БК, Векторе, РК, Специалисте и тд. процент творческих людей был гораздо выше (выясняется, что примерно в 10 раз)

И КУДА ЖЕ ОНИ ВСЕ ПОДЕВАЛИСЬ? кто там говорил о СТАТИСТИКЕ? где же сотни НОВЫХ игр для быкашек на конкурсах и быкашных демок на демокомпо, хотя бы даже десятикратно меньше спектрумовских? где кипучая активность быкашников в интернете? лично я вижу их крайней скудности лишь два объяснения: (1) эти "творческие люди" существовали, но от бк у них остались настолько неприятные воспоминания, что они не желают возвращаться к нему; и более вероятное (2) этих мифических толп "творческих людей на бк" никогда не существовало

Достоинства БК - самый удобный процессор с самой массовой в СССР системой команд (умение программировать на ассемблере БК было явно полезным для дальнейшей учебы и работы),

как мы знаем, оказалось бесполезным в конечном счёте

наличие высокого разрешения текста и графики (в начале 80-х, когда он создавался, это редкость у домашних ПК - скажем, у Спектрума не было), наличие цветной графики (у многих ПК начала 80-х графики вообще не было), наличие настоящей цветной графики, с независимым окрашиванием точек (у Спектрума, соответственно, этого не было, а оно весьма полезно, например, для учебных целей),

пожалуй, только для того и полезно

современность технического уровня (16-битная архитектура,

эта "современная 16-битная архитектура" даже старше 8-битной архитектуры z80 и такая же тупиковая

компактный и довольно быстрый Фокал

да сколько ж можно-то, сами же быкашники в прессе жаловались на неторопливость фокала

[jerri]

Lethargeek, не надо срача. они просто не понимают.

[Advertiser]

[Lethargeek]

не надо срача. они просто не понимают.

это я не понимаю, куда делись легионы творческих быкашников прошлого
ведь если % таковых "больше в 10 раз", чем на спеке, то при разнице в те же 10 раз по числу компов их сейчас должно быть заметно как спектрумистов
А ИХ НЕТ (один Manwe за всех старается))

[hobot]

один Manwe за всех старается

Ребята в заоблачных небоскрёбах ведущими специалистами на современнейших проектах сидят, а не прозябают на форумах, некоторые сменили ПМЖ на заокеанию или европею, большинство в Москве, но работают в импортных конторах, некоторые работают в ИГРОСТРОЕ (или работали), но под ПиСи конечно. Большинству (даже на уровне хобби) ни БК / ни Спектрум - давно не интересны, ребята "ломают" прошивки для карманных цац Азиатских,
просто ради развлечения, разрабатывают бортовые компьютеры для легковушек и транспорта в целом - и это достоверно известные мне факты и те люди, которых я лично знал в 80-90-х. Им до БК давно нет дела...А авторы гениальных игр (Марков, Савин, WEX-подозреваю целую инициативную группу программистов) - наверное это уже "возраст"...

Манвэ _ занимается не только БК, а тем чем лично ему интересно. Не за всех и ни за кого, просто ему нравится что то делать для Зеленоградских машинок.

И хватит сравнивать не сравнимое! Что ты всю дорогу "за уши" тянешь спектрум, никогда не завидовал ни количеству игр на спектруме, ни его обладателям. Разделял интерес к Элите - космос всем мальчишкам нравится, не более того.

БК, УК-НЦ - это родное, понятное, близкое и при этом гарантированно дававшая только то, что и обещалось (ни больше / ни меньше), УК-НЦ - это вообще шедевр отечественной разработки (учитывая производительность и разницу в цене с ДВК), а спектрум (лично для меня) был каким то "приблудным" и ещё эти "команды на кнопочках", "квадратик" какой-то убогий вместо нормального экрана...мои впечатления тех дней...при этом большая часть игр - просто не работала (по разным причинам), ПКМ на той Дельте, которую я брал играть на время...На БК работало всё!!!

*** Deleted ***
Не провоцируем и не переходим на личности

Ну? Всё? Тему можно закрывать?

Пожалуй да. По крайней мере до того момента пока ТС не напишет мне в личку в чём суть "сравнения". Если в простом трёпе, то создавайте тему во Флейме.

[MM]

Им до БК давно нет дела...

Например, выдающийся программер Антон Свилюк 1969 г.р., написал дохрена системного софта для БК11М, в т.ч. Нортон под RT-11 и кучу всего. Почти единственный вменяемый программер в ОКБ Э. был, по крайней мере для софта пользователя БКшки. Антон нынче работает в отдаленном предприятии сисадином с разъездами по мос. области - у него совсем не остается времени даже на чтение данного форума, как я его не завлекал, даже заказами на софт ( для PDP-11 новоделов ).

[Lethargeek]

Отдельное фэ для MM : отвечать в закрытую (им же?) тему в чью-то поддержку, на что обычные участники возразить не могут - нехорошо

- - - Добавлено - - -

и да, я попытался высказать ему это в личку, но она у него забита, так что сюда